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●主持人：本报记者 支玲琳
●嘉 宾：卢元镇（中国社会学会体育社会学专业委员会秘书长、华南师范大学教授）
话题由来：假如没有年初的那场雪灾，假如没有这场惨烈的地震，假如没有今年以来的一系列波折，2008，本应是一个喜庆、祥和的奥运之年。但或许，正因为这些曲折，2008年奥运会注定将不同寻常。在经历生死的考验之后，无数人开始不由得重新审视起人生的意义、生命的价值和国家的命运———当然，也包括北京奥运。但无论如何，我们相信，正如国际奥委会委员凯文·高斯帕所言，“北京奥运会不仅不会因地震而失色，反而会因此绽放出更多光芒”。
支玲琳：汶川地震后，有关方面及时调整了火炬入川的时间、路线；各地在火炬传递过程中也纷纷加入赈灾元素。不少网友还建议，应该在奥运会开闭幕式上加入纪念汶川地震的环节。您对这样的呼声怎么看？
卢元镇：地震对北京奥运当然有影响，在奥运会上一定程度地反映这场灾难，应该是符合大多数人心声的。如果说我们原本期望2008年是很华丽的一年，那么现在，这一年发生了很多事情，对于奥运来说，是平添了很多波折；但对于国人和奥运的融合来说，未尝不是增加了很多色彩。
中华文化的起源和发展，与灾难不可分割。中国是一个簸箕状的大国，西北高到东南低，几条河流都是从西北流向东南，横断山将国土南北分割，巨大落差造成水患、地震、泥石流等自然灾害频发。一位西方历史学家认为，人类的文明就是在与灾难的搏斗中形成与发展的。特殊的地理和气候条件，造就我们这个民族特殊的命运和性格。发端于希腊文明的奥林匹克，亦复如是。古代希腊土地并不富裕，中间山脉连绵，沿海土地贫瘠，人们很自然地要向外寻找出路。这从古代奥运会24个竞赛项目上就可以看出来，都是个人竞技项目，体现了古代希腊人和大风大浪作搏斗的生存状态。所以今天，我们如果将抗灾精神融入奥运，应该说既符合中华文化本元，也符合奥林匹克的精神。人类的这种不屈不挠的奋斗精神，表现在两种文明上，是完全共通的。
在行为学的意义上，奥运和抗震救灾也是相通的。自古以来，人类在三个问题上最容易形成凝聚力：战争、抗击自然灾害和竞技体育。这三件事情，无一不具有“你赢我输”的强烈排他性。而人在具有排他性的问题上，往往最容易形成向心力和凝聚力。如果我们能够找到这种相似点，找到这种共通的价值的话，那么抗灾精神完全可以很好地在奥运会上展示。
支玲琳：但国人抗震救灾的精神，该怎样用奥运的语言表达出来呢？
卢元镇：当然，最直接的就是在开闭幕式上能够出相应的节目，这是中国人很习惯的思维。但我们需要考虑的是，汶川地震毕竟是中国的事，我们需要把民族的悲情强加给世界吗？应该找到一种合适的形式，能够让奥林匹克文化、世界人民、国人精神寄托都能接受。奥林匹克讲得最多的是和平、进步、团结、友谊这样一些普世性的观念，如果我们能够有新的普世性观念让全世界都接受，那就是真正把具有中国特色的东方文化融入了奥林匹克运动之中，这会是本届奥运会的一个巨大突破和贡献。
其实北京奥运所要展现的，就应该是“中国精神”和中华文化的精髓。对此，我有两个希望，第一，希望奥运开闭幕式能够摆脱文艺大汇演的窠臼，不要把中国传统文化像摆摊一样罗列出来，不要是“看着热闹，看完忘掉”。第二，在奥运会期间，一方面非常希望我们的运动员能够发扬抗震救灾的精神，通过拼搏取得好成绩；另一方面，国人不要把成绩和金牌看得太重，抗震救灾中是“一方有难，八方支援”，体育场上则要“友谊第一，比赛第二”。这次抗震救灾，我们得到了国际社会的广泛关注和无私援助，所以，我们更不能只盯着自己的金牌榜，要多为那些获得好成绩的国际友人奉上我们热烈的掌声。
支玲琳：举办一届奥运会所留下的最大遗产，不是金牌数量的多少，而是精神的传扬；不是那些比赛场馆，而是国家形象的提升。我们说要办一届“人文奥运”，那么，我们究竟能够在人文上留下一点什么？这次灾难，或许是为我们提供了一个思考维度。
卢元镇：在我们三个奥运概念中，“人文奥运”尤其得到世界各国欣赏。在这次汶川地震中，全世界都看到了。他们看到，人文精神、以人为本在中国绝不仅仅是口号，已经真正变成了中国人的价值观，化成了中国人的行动———中国人的公民意识，前所未有地迸发了出来。其实什么是人文奥运呢，应该是不只在那16天里“讲文明、树新风”，不让别人说闲话，这个理解层次还是比较低的。公民意识，才是“人文奥运”应有的高度。所以，如果能够落实到公民意识的培养上，那么“人文奥运”就算是真正找到自己的点了。
奥运会提倡“更快、更高、更强”，作为一场纯粹的运动盛会，金牌是实力的象征，全力夺金是应有之义。但要说“奥运具有改变世界的力量”，却不能仅仅靠金牌。能够改变世界的，还是文化力量。所以，我们在高呼“中国加油”“众志成城”的同时，也看到来自陌生人群的“人间大爱”，来自不同国界的“大爱无疆”；在为自己同胞加油的同时，也不要忘了为陌生朋友喝彩。真正的公民意识，不仅是作为社会公民，也是作为世界公民。怀着世界公民的心态，我们对很多事情的看法会平和很多。
至于运动成绩，我们对夺取金牌当然要有信心。但是对于可能出现的种种情形，社会大众也要有足够的心理准备。其实竞技体育的魅力，正在于它的不可捉摸，你胜一场，我胜一场，也是常有之事。今天的中国，其实已经完全有实力、有自信立于世界民族之林，不需要太斤斤计较赛场输赢。
支玲琳：这是一个很及时的提醒：虽然奥运在家门口举办，但是我们不能自娱自乐，要有世界公民的心态。今年有很多波折，那么现在，您认为一届成功的奥运标准是什么呢？
卢元镇：其实我们对奥运会的接受和理解，经历了一个过程。一开始，从置身于奥林匹克之外到接受奥林匹克文化，现在奥运开到了中国，我们终于有机会将中国文化展示给全世界了。但是，仅仅展示给别人，这还是“橱窗心态”。真正的立意，应该将中国传统文化中积淀下来的、可以与世界共通的东西，推到奥林匹克运动中去，影响奥林匹克运动的发展，比如中国“和而不同”的理念。如果全世界人民能够普遍接受它，那我们就是成功了。
回到现实中来。我们要在一个苦难中，完成奥运这样一届盛事，更加需要平常心。往往，人们总是过于理想主义和完美主义，凡事都要尽善尽美，但事实上，一场国际盛事中，有很多是掌控之外的。所以，即便是出了一点这样或那样的情况，不必太惊慌失措，毕竟，这是个多元的世界。