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2009年9月15日是美国雷曼兄弟公司倒闭一周年，也是全球性金融危机全面爆发一周年的日子。腾讯财经邀请市场名家共同讨论金融危机一周年全球资本市场的变化和对未来的展望。著名市场评论家侯宁认为金融危机还没完，朱国政则认为A股可谨慎乐观，多空双方进行“友好”的碰撞。侯宁认为，今年A股的上涨仅是去年暴跌的一个反弹，金融危机还没完。朱国政认为，今天沪指很有可能能达到3800点。以下是访谈实录。
主持人：腾讯网友下午好！今天下午我们很高兴请来了两位非常著名的分析师，一位是著名分析师朱国政先生，一位是市场都知道的侯宁先生。今天下午我们把这两位分析师请过来，金融危机到现在一年多了，我们谈一下对中国A股的影响，美国的道琼斯从08年9月15日1万多点，现在又回到了9000多点，是不是看美国的经济复苏了，还是还在底部徘徊？
侯宁：今年的上涨仅是去年暴跌的一个反弹
侯宁：
复苏是所有的人都盼望的事情，所以从去年A股市场跌了一年以后，盼望、反转，表现在经济复苏的呼声很强烈，整体上今年上半年都酝酿了50%、60%以上的反弹，A股可能超过100%，某种程度上这是对去年大跌、暴跌的一种反弹。
它和国际金融危机所谓触底的反弹密切相关，现在我们需要关注的是全球经济到底有没有复苏，能不能复苏，这个它是取决于股票市场能不能继续反弹的一个核心的因素，当然对于我们A股市场来讲，更重要的是我们国家的经济到底能不能复苏，有的人盼着V形反弹，有人说W，有人说可能是L，目前来说，这个市场为什么在到达3000点以上的时候呈现这么强烈的观望态势其实和这个大背景很有关系。
主持人：
朱国政老师怎么看待这个问题？
朱国政：
我觉得这样一个世界经济的整体上的走势，它还处在这样一个期望回升的态势当中，我对世界经济的整体走势还是整体看好的，就像刚才讲的道琼斯从一万多点跌到6000多点现在又回到9000多点的状态，我们可以看到从6000多点回到9000多点的反弹幅度已经接近了50%。我来演播室之前还特意看了一下道琼斯指数的状态，在它上涨的背后我们可以看到几大因素在支撑着它，第一个因素我们就可以看到，在世界经济危机发生一周年这样的一个状态当中，黄金的价格走上了1000多美元的一个状态，这是一个因素。第二个因素是油价从08年的9月15号大概93美元一直跌到33美元，现在又回到了现在70多美元的这样一个状态，所以这样一个油价和这样一个黄金价格当然包括其他的资源价格都处在这样一个抬升的状态当中。这是从市场层面来讲的。另外我们还可以看到，从一些政策层面也是一样，各国现在也都是加大一些政策出台的这样一个力度来扶持世界经济的走向复苏的情况，所以我总体上对于目前的道指的走势，我是偏向乐观的。
……
朱国政：
在黄金价格和股指上涨的过程中，我们看到环境有两大因素，一个是货币的因素，其次就是资源的因素，世界个股也是对于流动性注入的情况之下，对于黄金的货币属性可能看得更加明确一些，所以一些机构包括可能中国的央行加大了对于环境的储备，在世界经济危机的这样一个格局当中，包括黄金在内的这样一些资源股再一次受到了市场的青睐。
其次我们还要看到黄金的这样一个资源属性，除了它的货币属性以外，还有一个资源属性，它也是跟有色金属一样，稀缺性也是客观上存在的，所以我们认为，这样一个黄金的走势在某种程度上也是著名了股指能够攀升的根据或者是基础。
侯宁：A股还是一个零和游戏的市场
主持人：
您对A股现在怎么看呢？侯宁老师？
侯宁：
我觉得A股更多的目前还是反弹，不管反弹是80%还是100%以上都是反弹。制约A股长期进入牛市的很多因素，我们虽然有股权分置改革了，但是股本结构仍然是扭曲的，这种结构性的问题仍然没有解决，A股本身的盈利能力很有限，我们刨去它的交易费用还有分红A股基本上是一个零和游戏的市场。
第三，从中冶发行，A股在没有退市机制的情况下，进来的股票仍然存在问题，我们知道此前进来的从第一个桂林三金开始，最近推出来中冶更邪门，第一，不符合证券法，强行出台，第二17倍的市经率，三毛钱上来就拿一块钱来交易，这样制度性的问题不解决，再加上中国股市定位为国企脱困这个问题没有解决。我对未来还是表示谨慎担忧，我个人觉得大概后是还是要小心一些。
主持人：
你是不是觉得中国A股薄弱的地方就是它以国企为主？
侯宁：
也不能这么讲，A股我觉得存在的问题，第一个是定位需要矫正，第二是发行机制需要矫正。第三是A股目前的监管也很不到位，A股是庄股遍地，投机股盛行，垃圾股爆炒，成立将近20年了，我一直呼吁形成一个成人礼，但是目前仍然没有一个任何的改观。
主持人：
您是经常唱空A股，在这种情况下，您觉得投资者是进去还是出来好？
侯宁：
我的态度很明显，从6月初给投资者杂志写的文章就写了，炸鱼行动即将展开，不在6月开始，就是7月，以后的总体格局就是“涨十跌百”，大致还会往下持续，尽管我们最近看到弹得很好，但是弹得越好，背后的“炸鱼行动”可能就越狠，就是这样的。
……
主持人说：
这一年以来，中国的A股有没有发生变化？
侯宁：
陈志武教授发表过一篇文章，我觉得我很赞同他的观点，A股没有进步反而是退步了，他作为经济学家有兴趣列举了大量的实证数据证明这个观点，我作为一个观察家我只是告诉你直观的东西，去年11月第一次在腾讯采访的时候我说观察中国股市什么时候到底了，你看贵州茅台什么时候跌到80块左右了，就差不多到底了。
有的时候你知道一些现象你就知道A股到底有没有进步，虽然A股的数量一直在增加，但是我们知道A股从股本治理结构，上市发行机制以及形同虚设的退市机制都说明这个问题，股价只能上不能退，大量的垃圾股在A股里堆积着，这说明什么？
说明这个市场是逆淘汰行为，是劣币在驱逐良币，劣币在吸引资金，中国股票至少有200只这样的股票天天在上窜下跳爆炒，轮胎跌停，今天又能拉7%起来。在A股市场里熟视无睹，大家都把它当成一个赌场在玩，最后的结果就是玩爆了拉倒。为什么会这么暴涨暴跌循环，就是在里头玩的人都知道这是该怎么玩的，就是互相算计。
侯宁：这一轮金融危机还没完
主持人：
你是不是认为，假设没有去年的金融危机，A股也要从6000点跌下来？
侯宁：
没有金融危机，A股也许会涨到8000，金融危机是严重的打乱了国外一些境外机构希望中国机构爆炒的这个节奏，像日本股市一样，如果8000点跌下来可能1600又打不住了，正因为国际机构不得不撤退，所以6000点才上不去了，但是我们看到，这一轮金融危机能不能完，这是一个目前我觉得大家关注的一个核心焦点问题。
许多人说它完了，但是我们看到更多的，比如像我这样的人认为他根本就没有完，所谓中国经济V形反转根本没有可能，只要你把它放在一个近100多年大的背景下观察，这场金融危机的性质，比如说美国这场金融危机是什么性质，是以美元的定价体系和军事霸权透支全球的人生哲学，可以说国家哲学的一种反动，比如说我们中国经济为什么现在出现这个问题了呢？那是因为以前我们的经济结构过度畸形的，尤其是最近十年来过度的依赖房地产经济，过度的依赖对外贸易，这种结构性的失衡才导致了目前的窘境。
我们看到了，当我们为我们的开放性经济欢呼的时候，正恰恰是国际金融危机开始爆发的时候，正是我们的外贸开始大幅收缩的时候，政策缺乏前瞻性，搞得我们很被动。前半年的情况是什么？外贸对GDP的贡献是负2.9%，全靠投资和房地产这一块拉动，相当于内需、外贸还有投资这三块，这三块的柱子，我们是那两块下来，只有一根使劲顶，你说这个结构是不是彻底扭曲了，你说这是“保增长”还是“保结构”？这样的结构性问题才会导致我们目前这种很尴尬的这种局面出现。
一方面房地产天天涨，老百姓怨声载道，一方面各级政府不得不出台好多措施来扶持房地产，为什么？就这根柱子一倒大厦整个就塌下来了，怕呀，但是这个我个人的判断就是去年以来的整个的救市计划，所谓应急是可以的，但是这种应急计划过重的偏重了保增长，其实也在很大程度上耽误了我们调结构促内需的时间。而这个东西是要付出代价的。
主持人：
看来侯宁老师对A股比较看空。
侯宁：
比如说从刚才老朱谈的黄金价格来讲，折射出什么问题，黄金占上1000美元的暴涨以及美元的六连阴的下跌说明全球资金对美元没有信心了，也就是说对全球经济复苏的信心其实表现在这儿就是说，只能推黄金。
主持人：
我记得危机爆发以后，美元有一段时间还是受到追捧，因为没有别的货币能够代替美元。
侯宁说：
是。
主持人：
为什么现在没有人追呢？
侯宁：
美国今年的失业率数字肯定要创历史新高，现在已经9.7%了，肯定要破10，一方面是美国奥巴马总统在这儿说，我们经济复苏了，另一方面是大量的失业产生，那么就容易产生一个什么问题？容易产生无就业增长，实际上经济是在衰，表面上数字在涨，也就看到了我们国内出现的，统计局出现的动不动数据就被调整，人们就喊出“我被统计了”，就是这么一个格局。
朱国政：中国股市尽管不完美 但会走向成熟
主持人：
朱老师相对看得乐观一点，你怎么看？
朱国政：
不仅仅是乐观一点，我是说对刚才侯宁先生这样一些观点，我有的地方是同意，有的地方是不同意的。同意的地方是咱们中国的经济确实有不成熟的地方，中国的证券市场也有不成熟的地方，中国的这样一个投资者也有不成熟的地方，就是说所有的这样一个三位一体的这样一个体系都有不成熟的地方。就是跟一个孩子在成长的过程中，他有很多不成熟的地方，但是我认为，不能否认这个孩子的前途。
创业板推出纯粹是一种冒险
主持人：
创业板现在马上要开始了，你怎么看这个新兴事物？
侯宁：
创业板我以前接受采访谈过这个问题，我个人的感觉是这样的，作为企业融资的需求来讲，创业板肯定是有推出的必要。但是作为我们股市目前的监管水平来讲，创业板推出纯粹是一种冒险，我一直一个说法就是认为主板市场还没有管好，你再推创业板，上窜下跳，随便一个小庄就能控这个股，最后造就一个赌博的乐园，有种的你就进来。就是这样的。
主持人：
朱老师怎么看创业板？
朱国政：
创业板，我的看法比侯宁还是要乐观一点，因为这个饭一口口吃，事一步步做，管理层在现在这样一个时点上推出创业板有他的考虑，因为我们很难把A股所有的事情解决完以后咱们再来推这样的一个创业板，我觉得这是理想状态当中的事情。市场当中的问题可以说也每天都在产生，也不用去害怕，因为中小企业板从04年推出以来它也反映了很多问题，也从中得到了这样一个经验。
朱国政：不建议大家都去炒股
主持人说：
你会去买中小板的股票吗？
朱国政：
我作为证券分析师是不能炒股的，我也不能开户，我还是建议投资者朋友在开户的时候还是要慎重一些。为什么呢？因为就我本人而言，我都不建议投资者炒股，我是不建议投资者炒股的。
主持人：
为什么呢？
朱国政：
因为我们讲过中国的股市在走向成熟，但是目前是不成熟的，所以投资者你到了这样一个股市，能不能承担波动的风险是两说，因为我们通过现在的状况可以看出，很多的中小股民是亏损的，甭管政策怎么好，或者是他的操作不好或者是你公司不好，最后的结果大部分的股民处于亏损或者是套牢状态，因此我不建议股民朋友去炒股。
原因就是现在的这样一个政策它还是偏向于融资这一块，如果我们的政策哪一天偏向投资这一块，那这个游戏就好玩，比如说您的这样一个公司，假设两年不分红的话，那么您在融资或者是配股的时候那就要被否定掉。第二，如果您的公司不能分红的话，可能董事长或者是总经理的年薪要打一点折扣，或者是还有一点，您的这样一个公司不能够分红的话，那么接下来包括对你这样一个公司的后续的这样一个跟踪行为也会产生。
就比如说在财务费用你为什么增加这么多，你是不是挤占了净利润这一块。所以如果我们的政策更加细化到投资者这一块，我觉得这样的一个股市可能真正的价值发现的这样一些功能会更加的能够体现出来。所以我建议投资者对于股市，如果你不能够承担风险的话，还是在外面观望为好，如果您对创业板不能承担风险的话，也是观望为好。
主持人：
是不是说侯宁老师对中国A股的态度是一致的？
朱国政：
总体这样一个股市在走向成熟，可能侯先生对于这样一个方向上可能看空相对悲观一点，我相对的我认为他是一个曲折的或者是缓慢的螺旋式上升的这样一个过程，可能在这个过程当中，他转弯需要的时间长一点，那么我们承担风险低的投资者就没有必要在这个时候介入进去，总体上我认为中国的股市和中国的社会一样是在螺旋式的上升。
主持人说：
那我是不是可以这么说，您认为中国股市现在是一个融资市或者是赌市，等哪一天成熟了股民再进来。
朱国政：
中国股市目前以融资为主导，这样的比重份量大一些，如果是哪一天，比如说倾向于投资者的这一块的政策多一些或者是力度大一些的话，占了60%甚至是70%以上，我觉得这样一个市场可能更有利于投资者这一方。
侯宁：
目前的政策都是有利于融资方的，也就是说在我们的监管层周围有一个强大的利益集团，对监管政策的左右能力比你普通小散要强得多，你股民靠什么在这个市场当中能够成为赢家呢？我早说股民是三无四无五无的人，你无信息优势，无资金优势，无人脉优势，所以结果就是全民炒股的结果就是2008年消灭中国的中产阶级，这是普遍的一个说法，当然不服，所以今天哭爹喊娘的再拉起来来，再消灭一些，这就是结果。这就是所谓全民炒股的结果。
主持人：
相对于散户来说，基金有势力，有信息，也有很多优势，那么我们让股民都去买基金吧，不要买股票。
侯宁：
目前中国的基金，基金本来是稳当的，但是中国基金的道德风险太大，基金公司不管是牛市还是熊市拿的钱是一样的，08年我们的所有的基金拿的管理费比08年还多呢，别看是股灾，别看市值9万亿。
朱国政：
这一点我刚才讲了，我不建议投资者去炒股，同时我也不建议投资者去炒基。
主持人：
为什么基金每次都是在历史高位替股市托盘的那帮人。
朱国政：
中国的基金主张住跌性或者是暴涨暴跌性有过之而无不及，基金的力量或者是机构在市场当中某种程度上是放大了风险，比如说在指数冲向3478点的过程当中，中国石化被打到暂停，这一定是机构所为，但是对于普通的中小投资者他并不知道中国石化要冲暂停，也许昨天刚好就卖掉了。
所以在走向6124点的过程当中，在走像3478点的过程当中，基金推波助澜的作用太大了，在打造1664点或者是2639点的这样一个过程中，包括8月31号跌了193点的这样一个过程中，我相信众多的基金是处在杀跌的状态。这样把半年线做了一个切割，很多的投资者喜欢看一些技术指标，就像刚才讲的他没有一些优势，他只能看一些指标，所以一看到这样一个大盘在切割半年线的时候，很多投资者也在恐慌性的杀出去，所以8月31号做空的投资者到现在为止依然很难转变这样一个做多的思维过来，某种程度上8月份受伤不轻了。
侯宁：
因为我们的基金公司，证监会有一条很没有道理的规定，要求建立三个月内必须满仓60%以上，以后所有的仓位必须保持在60%以上，这是在中国熊市救市的时候推出的救市的措施后来一直延续到现在，这意味着我们的基民把钱交给基金经理的时候基金经理就会拿它抬轿子，最低仓位必须在60以上，现在中邮基金等等基本上已经接近满仓了，但为什么7、8月份股市会哗啦哗啦往下掉？谁在出？谁在托？
朱国政：
所以这个基金您买了以后等于把钱交给别人来经营，当然也许他有别的方面的优势，但是最终的结果大家也看到了，从6124下跌以来，净值下跌是非常大的，当然也不排除一些好基金，比如说王亚伟的华夏大盘，华夏大盘已经处于封闭状态，你要买买不着，因为基金的分化，好中差的情况也是非常普遍。你买了不好的基金甚至比不好的股票还要麻烦。
讲到这个地方的时候，投资者朋友应该怎么办呢？如果你真是看好中国经济的话，或者是又想参与这个股市的话，又想比较省事的一个方法，我建议大家多看看510050的ETF的走势，因为它代表权重股的走势，如果它要走好的话，那么上证指数也在走好，如果它走不好，上证指数也走不好，这样就省去了很多投资者不能够实地调查，不了解公司的基本运作的这样一些困境，你就按照这样的指数化操作。
君子不立危墙之下 A股该撤退了
主持人：
作为一个证券分析师你不看好A股，不建议炒股，作为一个评论人士你也不建议炒股，现在经济危机一周年了，你对股民有什么建议性、指导性的意见说一下。
侯宁：
建议性的东西就是很简单，君子不立危墙之下，看到风险了，该撤就撤，不要贪些须小利，市场中，股市中为什么从建立到现在这么多年，多少拨股民都已经涮出去了，现在还有一批人在玩，就是一批人在逐那点小利，6124跌下来觉得不过瘾，又弹上去了，然后又被包进去了，今年的主力无非还是这个过程。6月份为什么不调呢？因为市场中那么多人警示，因为股民通过去年的杀跌心里还颤巍巍的，不得不一步拉，拉到7月份下来了，8月份一口气又下来了。
朱国政：后市不排除到3800点
主持人：
你刚才谈到前期的高点，你是不是会看到4000点呢？
朱国政：
我们现在谈4000点可能还有点时间过早，但是……我提出一个问题，既然量在价之先，那什么东西在量之前？这就是一种思路，这就是对未来的一种研判，它会在量之前，就像您开车一样，您既然把油门加大肯定是在跑步，您首先预测到要跑步才会踩油门。中国目前的股指在今年仍然有继续冲击3478点以及更高点位3800点的可能性。
主持人：
今天的访谈就到这里，侯宁老师是彻底的对股市已经失望了还是怎么说？
侯宁：
那谈不上，我不过是揭示问题以免大家盲目乐观而已。我最后警示大家风险的是，最近美国对中国轮胎采取特保，其实我在今年3月就写文章警示过，我说中国该如何保护自己的“领土”，就是指贸易保护主义是迟早要来的，美国奥巴马做的这个指示可以说一个开始，后面可能会有好多这样的事。
而这样的事情最受不了的就是我们中国对外依赖性的经济，好多人讲这会同时损害美国，是的，会损害美国，但是我们更受不了，所以永远不要以一种幼稚的心态去猜测，美国不会如何，美国不会如何。把事情想得更坏一点，或许对我们中国经济，对我们投资股票更有好处。
主持人：
朱国政老师的观点是，“我也看空A股，但是已经进来了，我也给你一点建议”。
朱国政：
应该说对中国A股的看法我是处于谨慎乐观的状态当中，侯宁先生刚才讲的风险也确确实实是我们每一位投资者在进入这个市场之前所要想的第一件功课。他的这样一个事情，我不建议大家炒股，但是你如果已经进来的话，尽量选择一些质地很好的这样一些公司，作为您的目标股票，同时在操作的过程当中，波段性的操作。总之，风险是要摆在相当高的程度上，你如果不能够承担风险，退出这个市场为好。
主持人：
谢谢两位老师，今天无论是炒股的还是不炒股的观众都有很大的收益。