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标题：古玩收藏市场打假 说的比做的容易
1楼
是非 发表于：2007/11/16 13:45:00古玩收藏市场打假 说的比做的容易
2007-11-16 来源：收藏拍卖导报
“反欺诈，不打假”本是中国古玩行历来的行规，然而，随着法制社会的来到，有人开始提出这样的规矩是否该改一改。
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刘 航：资深中国古钱币藏家
甫 欣：著名外币币商
杨 鸣：青年钱币收藏者
梁 言：资深媒体评论人士
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反欺诈几乎是公认的，至于打假，可就众说纷纭了。有人摇头，有人愤慨，有人一笑置之，有人默默忍受。这个收藏市场繁荣的必然产物，应该被给予什么样的认识？近来，钱币收藏圈的一些人不满足于“反欺诈，不打假”的老规矩，站出来要求打击售假，并呼吁建立行业内的规范。难道真的是时代变了？打假是否必要，又是否可能？
该不该延续传统
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刘 航：“不打假”是一种藏德修行。
在对待假-币的问题上，老一辈藏家通常都采取睁只眼闭只眼的态度。这并不是说他们赞成造假，而是假货和古玩行之间有种微妙的联系。这是个凭本事闯天下的圈子，买假上当就说明自己本事不到家，眼力练得不够。所以老一辈藏家如果买到假-币，大多数人都不会嚷嚷着退货、上告，而是留下来作为对自己的警示，也可日后与真品做个对比。买假认栽，谓之藏德。这里当然存在面子问题，但更重要的是他们把这种情况看成交学费。不经过藏海之中真真假假的历练，怎么可能具备一双“火眼金睛”？
现在之所以会有越来越多的人置疑“不打假”的传统，主要是因为梦想通过古玩暴富的人越来越多。以前玩儿古玩的真正是在“玩儿”，他们买东西更像一种兴趣消费，就像看电影、吃冰棍儿一样，并不指望因此获得多大的经济利益，所以买了假-币顶多就是心里不舒服一段时间。而现在人呢？动不动就是身家性命全搭上了，所以也就越来越输不起。
杨 鸣：正因为时代变了，所以才需要打假。
老一辈收藏家买假认栽的做法本无可厚非，因为他们是接受那样的观念成长起来的。然而回头想想，那其实是一个“不得不”的行规——不是说因为我们需要练眼力，所以才有了假货；而是因为假货猖獗，所以才不得不形成这样一种“修炼”的游戏规则。我们可以讽刺现代的投资者急功近利输不起，但也必须承认，新时代的新局面也客观要求整个藏界“不得不”将打假重新提到台面上来。
比如瓷器领域，宋、明瓷器无论从美学还是历史角度看都胜过清三代瓷器，可为什么玩儿清三代的比玩儿明代的多那么多？很重要的一点是因为清三代瓷器辨伪和断代比宋、明容易得多，前者起码有款识等诸多线索，后者则只能靠造型和颜色来判断。绘画也是一样，倪瓒和唐寅为什么卖不过岳敏君和张晓刚？其中一个因素就是那些古画真伪说不清，而当代艺术虽然也有造假，“安全系数”还是很高。如今的市场由投资者控制，不可能有那么多的精力来研究，所以需要付出少就能有回报。
甫 欣：售假就是欺诈，反欺诈怎么可能不打假？
只要卖假货，就是欺骗行为，所谓“反欺诈，不打假”，是建立在行业基础而非法律基础上的一种“陋习”。就算不从法律层面说，卖假也算不规范的商业行为，因为你卖的东西跟真品不符合，也就不真实。
在国外，收藏品被归类于商品，以钱币来说，每一枚都有自己的条码，还能办理退税。而商品欺骗就是很严重的问题了，因此卖假-币会受到严厉的处罚。但国内目前还不是这样，不打假的观念大行其道，收藏品是否属于商品未有定论，于是也没有相应的行业和法律机制来规范市场。其结果就是假-币泛滥，连拍卖行都是如此。最糟糕的是，国内收藏界很多人视卖假为正常交易，知假卖假也成为拍卖行不成文的规矩，甚至有一些专家顾问自己就在卖假-币。
既然许多人拿身家性命来投资古玩已是现实状况，那么卖假的人良心何在？说得严重点，卖假-币跟卖假酒一样，都是能将人置于死地的呀！
梁 言：不打假是因为没法打假。
其实传统收藏圈提出的“不打假”原则，主要是因为收藏品的特殊性。首先，收藏品的真假标准是很模糊的，一枚古币，看宋看金还是看唐，每个人会有自己的判断。在历史面前大家都是学生。试问连真假标准都定不下来，那又如何判定一个人卖的东西是不是假货？其次，现在经常传出某市场99％都是假货的消息，据业内人士介绍，这也并非夸张。那么一旦打假，这些市场岂非全要关门歇业？收藏活动还将怎么继续？再说，收藏市场的乐趣之一就是练眼力。如果市场上都是真东西，会少了淘宝的快乐，也少了“玩儿”的感觉。
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刘 航：资深中国古钱币藏家
甫 欣：著名外币币商
杨 鸣：青年钱币收藏者
梁 言：资深媒体评论人士
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反欺诈几乎是公认的，至于打假，可就众说纷纭了。有人摇头，有人愤慨，有人一笑置之，有人默默忍受。这个收藏市场繁荣的必然产物，应该被给予什么样的认识？近来，钱币收藏圈的一些人不满足于“反欺诈，不打假”的老规矩，站出来要求打击售假，并呼吁建立行业内的规范。难道真的是时代变了？打假是否必要，又是否可能？
该不该延续传统
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刘 航：“不打假”是一种藏德修行。
在对待假-币的问题上，老一辈藏家通常都采取睁只眼闭只眼的态度。这并不是说他们赞成造假，而是假货和古玩行之间有种微妙的联系。这是个凭本事闯天下的圈子，买假上当就说明自己本事不到家，眼力练得不够。所以老一辈藏家如果买到假-币，大多数人都不会嚷嚷着退货、上告，而是留下来作为对自己的警示，也可日后与真品做个对比。买假认栽，谓之藏德。这里当然存在面子问题，但更重要的是他们把这种情况看成交学费。不经过藏海之中真真假假的历练，怎么可能具备一双“火眼金睛”？
现在之所以会有越来越多的人置疑“不打假”的传统，主要是因为梦想通过古玩暴富的人越来越多。以前玩儿古玩的真正是在“玩儿”，他们买东西更像一种兴趣消费，就像看电影、吃冰棍儿一样，并不指望因此获得多大的经济利益，所以买了假-币顶多就是心里不舒服一段时间。而现在人呢？动不动就是身家性命全搭上了，所以也就越来越输不起。
杨 鸣：正因为时代变了，所以才需要打假。
老一辈收藏家买假认栽的做法本无可厚非，因为他们是接受那样的观念成长起来的。然而回头想想，那其实是一个“不得不”的行规——不是说因为我们需要练眼力，所以才有了假货；而是因为假货猖獗，所以才不得不形成这样一种“修炼”的游戏规则。我们可以讽刺现代的投资者急功近利输不起，但也必须承认，新时代的新局面也客观要求整个藏界“不得不”将打假重新提到台面上来。
比如瓷器领域，宋、明瓷器无论从美学还是历史角度看都胜过清三代瓷器，可为什么玩儿清三代的比玩儿明代的多那么多？很重要的一点是因为清三代瓷器辨伪和断代比宋、明容易得多，前者起码有款识等诸多线索，后者则只能靠造型和颜色来判断。绘画也是一样，倪瓒和唐寅为什么卖不过岳敏君和张晓刚？其中一个因素就是那些古画真伪说不清，而当代艺术虽然也有造假，“安全系数”还是很高。如今的市场由投资者控制，不可能有那么多的精力来研究，所以需要付出少就能有回报。
甫 欣：售假就是欺诈，反欺诈怎么可能不打假？
只要卖假货，就是欺骗行为，所谓“反欺诈，不打假”，是建立在行业基础而非法律基础上的一种“陋习”。就算不从法律层面说，卖假也算不规范的商业行为，因为你卖的东西跟真品不符合，也就不真实。
在国外，收藏品被归类于商品，以钱币来说，每一枚都有自己的条码，还能办理退税。而商品欺骗就是很严重的问题了，因此卖假-币会受到严厉的处罚。但国内目前还不是这样，不打假的观念大行其道，收藏品是否属于商品未有定论，于是也没有相应的行业和法律机制来规范市场。其结果就是假-币泛滥，连拍卖行都是如此。最糟糕的是，国内收藏界很多人视卖假为正常交易，知假卖假也成为拍卖行不成文的规矩，甚至有一些专家顾问自己就在卖假-币。
既然许多人拿身家性命来投资古玩已是现实状况，那么卖假的人良心何在？说得严重点，卖假-币跟卖假酒一样，都是能将人置于死地的呀！
梁 言：不打假是因为没法打假。
其实传统收藏圈提出的“不打假”原则，主要是因为收藏品的特殊性。首先，收藏品的真假标准是很模糊的，一枚古币，看宋看金还是看唐，每个人会有自己的判断。在历史面前大家都是学生。试问连真假标准都定不下来，那又如何判定一个人卖的东西是不是假货？其次，现在经常传出某市场99％都是假货的消息，据业内人士介绍，这也并非夸张。那么一旦打假，这些市场岂非全要关门歇业？收藏活动还将怎么继续？再说，收藏市场的乐趣之一就是练眼力。如果市场上都是真东西，会少了淘宝的快乐，也少了“玩儿”的感觉。
收藏品打假 不是说打就打的
会不会影响市场
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梁 言：那么多号称假货占99％的市场，不照样挺繁荣的么？
如果你去问藏界专家，十个有九个会告诉你，假的就是假的，永远也变不成真的。即使存在假货真价的情况，但对于整个市场始终也不会有太大的冲击。如果具体到某一品种，比如青藏铁路纪念币，会因假货的泛滥而受到打击。然而收藏品市场妙就妙在连续不断地处于板块轮动之中，一个品种回落，另一个品种上涨，难以穷尽。另外，大量眼力过人的专家的存在，也保证了假货不会横行无忌。因此收藏者真正需要担心的不是市场会受到多大的冲击，而是如何提高自己的藏识，以应对市场的历练。
杨 鸣：假货的主要危害在于对新人的打击。
受假货之苦最深的无疑是刚入行的新手，可以说某些领域，像古钱、老银圆，没有谁头几年是没上过当的。而如今的收藏市场上，90％都不是专家，所以说假货的负面影响远远大于正面影响。
试想一下，一个怯生生的新手刚刚入市就屡遇假货，花几十万、几百万买的东西结果发现只值几千块钱，会受到多大的打击？他们的反应往往是远离这个市场。但是反过来，只要这东西是真的，即使应该要10万元的东西却花了12万，他们一样会很乐意。毕竟收藏买的是乐趣，而这种乐趣总得是真实的吧？
所以说规范市场是一种长远的考虑，市场规范以后会有更多的人加入进来，有利于市场的延展和扩大。当买卖双方心中都不存芥蒂，可以放心交易，这样古玩才能真正“玩儿”得起来。
甫 欣：做假售假有碍国际形象。
从假名牌到假-币，中国人的造假早已冲出亚洲。像中国造的假瑞士币，连瑞士国内很多人自己都不敢买。前不久香港撤拍了一批假-币，经查也是从中国内地卖到美国再卖回香港的。如今中国的外币造假趋势有增无减，往小了说是扰乱国际市场，往大了说则可能造成外交纠纷——现在还只是发现造假硬币，一旦哪天出现纸币，那麻烦可就大了，中国人的国际形象也就彻底毁了。
我们现在正处在与国际接轨的进程中，如果连国际形象和信誉度都不能保证，那还会有什么发展的空间？现在许多国际知名的拍卖行和买家没有进入中国内地，除了政策原因，内地收藏市场的不规范也令不少人望而却步。收藏本来是件很高雅的事，对外来说也是一个民族文化的表达。难道我们中国的收藏文化就是欺诈么？
能不能有所改变
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杨 鸣：网络仲裁可作为参考。
目前在国内比较大的钱币收藏网上，都已陆续出现了一些打击售假的措施。比如网络仲裁，由藏识深厚、公信度高的泉界专家和网络管理员共同监督。一旦发现售假，认错态度好并主动退还款项的，会采取记过、扣个人信用分等手段；而如果态度很坏，且拒不退款赔偿，就会受到封锁账号1个月以上的惩罚，而这意味着成千上万元的损失。
网络仲裁率先为藏界做出了一个探索的可能，即靠行业内的无形规范来限制假-币交易。其原则实际上很简单：第一，事先声明瑕疵；第二，如果买家发现东西不对且能提供证据，卖方应做出退让。我们估计，未来在一些大城市中，会有一部分在网上网下同时做生意的人首先联合起来，成立类似商会或者行会的监督组织，以规范钱币交易。
甫 欣：国外的币商联合会值得借鉴。
我最近调查过一些国外币商联合会的运作情况，他们已经形成了一套严密的行业内规范机制。如果有一个人卖假-币被人揭发，他就会接到商会的严厉制裁以及法院的罚款通知，而这样的惩罚将意味着没有人会再和他做生意，他在这个圈子再无立足之地。与此同时，他的不良记录会被输入一个网上的个人信息资料库中，那么这个人将来找任何工作都会很难。
拍卖行也是类似的。国内的拍卖行都没有自己的专家，从外面找的也都是市场人员，而非专业人员。市场人员首先考虑的是利，因此拍卖行业的规范显得遥遥无期。欧美的拍卖行则不同，他们的专家通常都会是公司自己的从业人员，收入非常高，要求也非常严。只要看了一枚假-币出去，马上会受到重罚，甚至辞退。这种眼力，不仅说是对公司负责，更是对大众负责。
我们是否也能成立这样一种借用现有法律进行行业规范的商业联合会，来制定针对币商的规范？比如给信誉好的币商颁发商会认可的牌子，使买家可以放心。此外还应联合媒体，充分发挥其监督功能。
梁 言：打假不是办法。
行业内规范的设想虽然很好，但对于目前的中国还很难实现。现在连银行都没有建立起完善的信用机制呢，何况普通商贩？再说商会的信誉度实际上是一个品牌培育的过程，需要时间来完成信誉积累。“百年老字号”为什么就让人信得过？因为那有百年的积累。而中国的收藏品市场尚处在发展初期，短时间内无法建立起这样的品牌效应。
我们所能做的，只是通过专业人士和媒体将行内的规则告诉新手，比如不能轻信故事，不能轻信证书，不能轻信权威。先求物有所值，别求物超所值。如果没有准备好，那就别进来。更不要抱着“捡漏儿”的心理去贪便宜，要知道，收藏品市场发展到今天，“捡漏儿”已只有千分之一的机会！
其实我们应该更多关注传统行规的头半句：反欺诈。说通俗点就是提倡诚信。现在有些年轻的商户已开始有意识将这一点引入自己的经营理念。在法制和行业内机制尚未健全的时期，靠交易场上人与人之间的诚信，或许是最为有效的了。
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杨 鸣：网络仲裁可作为参考。
目前在国内比较大的钱币收藏网上，都已陆续出现了一些打击售假的措施。比如网络仲裁，由藏识深厚、公信度高的泉界专家和网络管理员共同监督。一旦发现售假，认错态度好并主动退还款项的，会采取记过、扣个人信用分等手段；而如果态度很坏，且拒不退款赔偿，就会受到封锁账号1个月以上的惩罚，而这意味着成千上万元的损失。
网络仲裁率先为藏界做出了一个探索的可能，即靠行业内的无形规范来限制假-币交易。其原则实际上很简单：第一，事先声明瑕疵；第二，如果买家发现东西不对且能提供证据，卖方应做出退让。我们估计，未来在一些大城市中，会有一部分在网上网下同时做生意的人首先联合起来，成立类似商会或者行会的监督组织，以规范钱币交易。
甫 欣：国外的币商联合会值得借鉴。
我最近调查过一些国外币商联合会的运作情况，他们已经形成了一套严密的行业内规范机制。如果有一个人卖假-币被人揭发，他就会接到商会的严厉制裁以及法院的罚款通知，而这样的惩罚将意味着没有人会再和他做生意，他在这个圈子再无立足之地。与此同时，他的不良记录会被输入一个网上的个人信息资料库中，那么这个人将来找任何工作都会很难。
拍卖行也是类似的。国内的拍卖行都没有自己的专家，从外面找的也都是市场人员，而非专业人员。市场人员首先考虑的是利，因此拍卖行业的规范显得遥遥无期。欧美的拍卖行则不同，他们的专家通常都会是公司自己的从业人员，收入非常高，要求也非常严。只要看了一枚假-币出去，马上会受到重罚，甚至辞退。这种眼力，不仅说是对公司负责，更是对大众负责。
我们是否也能成立这样一种借用现有法律进行行业规范的商业联合会，来制定针对币商的规范？比如给信誉好的币商颁发商会认可的牌子，使买家可以放心。此外还应联合媒体，充分发挥其监督功能。
梁 言：打假不是办法。
行业内规范的设想虽然很好，但对于目前的中国还很难实现。现在连银行都没有建立起完善的信用机制呢，何况普通商贩？再说商会的信誉度实际上是一个品牌培育的过程，需要时间来完成信誉积累。“百年老字号”为什么就让人信得过？因为那有百年的积累。而中国的收藏品市场尚处在发展初期，短时间内无法建立起这样的品牌效应。
我们所能做的，只是通过专业人士和媒体将行内的规则告诉新手，比如不能轻信故事，不能轻信证书，不能轻信权威。先求物有所值，别求物超所值。如果没有准备好，那就别进来。更不要抱着“捡漏儿”的心理去贪便宜，要知道，收藏品市场发展到今天，“捡漏儿”已只有千分之一的机会！
其实我们应该更多关注传统行规的头半句：反欺诈。说通俗点就是提倡诚信。现在有些年轻的商户已开始有意识将这一点引入自己的经营理念。在法制和行业内机制尚未健全的时期，靠交易场上人与人之间的诚信，或许是最为有效的了。
2楼
xhm007 发表于：2007/11/16 19:15:00
共2 条记录, 每页显示 10 条, 页签:
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