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央视《面对面》2008年3月30日播出:马未都·传奇收藏,以下为节目内容。
『总 导 视』
他无家世渊源,白手起家,从一个不知收藏为何物的青年,成为一个收藏界的名人。
马未都:为什么历史上的东西,都比我们现在的漂亮,而我们的课本当时都说过去的人水深火热。
他靠“捡漏淘宝”,创建了新中国第一家私人博物馆,面对“收藏热”,他有着什么样的独到见解?
马未都:我不反对这样的人,我也不鄙视他们。
他标新立异,语出惊人,围绕他有哪些争议?
马未都:李白说的这个床呢,不是我们平常睡觉的床。
他是谁?他有着怎样的“传奇”人生经历。
(董倩现场串场):俗话说乱世黄金,盛世古玩,现在不管是出于文化价值,还是出于经济价值的考虑,都有越来越的人对文物收藏感兴趣。这里是北京东郊的一家私人博物馆,它的主人是一位既无家传,又无师从的收藏者,而就是这样一位不是专业出身的收藏者,却成为中央电视台《百家讲坛》的一位明星主讲人,他正在给大家解释文物中那些不易发觉的美,为什么这些美他能够看到?而且在他眼里他又如何看待附着在文物身上的文化价值和经济价值?今天就让我们一起认识马未都。
『人物介绍』
马未都
1955年生于北京 祖籍山东
收藏家 文物鉴定家
新中国第一家私人博物馆
观复古典艺术博物馆创办人及现任馆长
『正 片』
解说:周杰伦的一曲《青花瓷》是2008春节联欢晚会上一个亮点。这首歌以中国古代的青花陶瓷为意象,歌词清新优美,但是正是对这首歌里的几句歌词,收藏家马未都提出了自己的质疑。
董倩:咱们从今年的春节晚会上的一首歌说起,春晚上周杰伦唱了一首歌叫《青花瓷》,对我们外行来说,我们就觉得这个歌词还有它曲调都挺优美的,但是您作为一个内行,作为一个专家,就听出不对的地方来了。哪不对?
马未都:我觉得有两点,一点是它在歌词中有两处的瑕疵,是可以改过来的,其实如果明白中国的这个青花瓷,这两点很容易就改过来。比如它有一段叫就是在瓶底书汉隶仿前朝的飘逸 ,它把汉隶两个字改成小篆就没有问题了,就这么简单。因为汉隶这个从书法角度上讲,从来没有在青花上书写过。
董倩:还有一句,是临摹宋体落款时却惦记着你 。
马未都:对,青花上也没有写过宋体的落款,宋体的落款曾经是在康雍乾三朝写过珐琅彩下面,它这儿块如果改成楷体,就是把宋这一个字改成楷字也没有问题了。因为从明到清早期,都是用楷书来写款式的。
董倩:我就在想,就对于我们外行来说,我们看的是个乐,对您来说是不是任何像这种在公众场合下出现的瑕疵都不能容忍?
马未都:我觉得容忍是可以的,但是问题是我们能不能尽可能地避免。我们在大众教育方面,我觉得有些问题,就是我们会忽略一些细节,我曾经很关注过动画片,就是美国那个米老鼠和唐老鸭,它在所有科学方面的地方,它都不出差错。你比如它夸张的惯性,它也是有惯性,比如惯性应该是怎么样,可以摩擦起火,起电,这些它在表演当中,就是在孩子的早期教育当中,知识上不出错误。
解说:从2008年年初开始,马未都开始出现在中央电视台《百家讲坛》栏目,这是《百家讲坛》栏目推出的第一位收藏专家,马未都的讲课被安排在周六、周日的黄金时间,一经推出便广受关注,至今热度不减,马未都也像以前的易中天、于丹等主讲人一样,成为百家讲坛推出的又一位明星级人物。而同时他抛出的一些观点也引来了不少争议,其中,1月2日,他对于“床前明月光”的新解就引起哗然一片。
(马未都同期)这首写进小学课本的诗呢,影响非常非常地广,但是这个解释中有一个大谬。
解说:他抛出惊人观点:李白名句“床前明月光,疑是地上霜”的解释长期被误读,李白说的床不是睡觉的床,而是一个马扎,古称“胡床”。
董倩:我看了就是您这个观点一亮出来以后,也有很多评论,比如说我看到其中有这么一句话,说马未都他一无家传,二无师从,也换句话说,也就是说你没有什么学术的背景和地位,那你说出这句话,它的可信性,就是信服性有多少?
马未都:这个我觉得不是很难,我们可以用证据说话,首先这个像胡床这样的东西,我们现在从家具史这个角度看,不存争议的。另外唐诗中提到胡床和床的机会很多,你可以从其他的诗来佐证它。
董倩:那为什么要对这些细节,这么地较真呢?
马未都:细节表现美嘛。
董倩:尤其是中国文化上的。
马未都:对,细节表现美,尤其你的内心的感受跟人家不一样的时候,细节真是能够表现美。你比如我就想《床前明月光》,是李白坐在一个月朗星稀的一个院子里,然后这样的思乡之情,非常美。在屋里,窝窝囊囊躺在床上,因为你对唐代建筑一定要有了解,你通过屋里是看不见月亮的,除非特殊的,我们人为的设置的,比如你往墙上掏一个洞,比如你把窗户卸掉,或者把瓦掀掉,可能看到月亮,但这不是一个常规的一个景别,我们觉得常规的景别是无法看到月亮的。就举头望明月这一句就构不成,让我看来就构不成。
董倩:为什么会出现理解上的谬误呢?
马未都:因为我们离那个时代太远了,而且中国的文化是在一次一次地变化。
董倩:那同样我们离时代远,您也身处在这个时代中,您也离那个时代很远。
马未都:对呀,我读书啊,我要读啊,我要想啊。
董倩:这句话说出来以后,有没有听到反对的观点?
马未都:太多了,很多啊。
董倩:您在乎的是来自什么人的反对的观点?
马未都:我当然希望有重量级的人反对。就跟竞赛一样,就是你的对手一定要强劲,如果你的对手不够强劲的话,听着也没什么意思。我是肯定希望这样的。
解说:这就是马未都研究考证的“胡床”,这种器具一般放在庭院里,供人休闲使用。近似于我们平时所说的“马扎”。
董倩:那我倒是有一个问题,就为什么千百年以来,或者说不说那么长时间,就是说这么多的古文物专家,这么多的科班出身的一些人,为什么在这个问题上没有引起他们的注意,最后是引起了您的注意?
马未都:为什么没引起他们的注意,可能是所有研究唐诗的人都不研究家具,研究家具的人也不研究唐诗。我想可能是这样的原因,就忽视了。其实唐诗中还有很多其他的我们可能有误读的地方。
董倩:这种忽视和误读,影不影响大局?
马未都:我觉得作为“床前明月光”,应该是影响大局的。
董倩:因为刚才您说影响到了审美了。
马未都:对。