标题：马未都：从车间工人到收藏家
北京东郊有一家私人博物馆，它的主人是一位既无家传，又无师从的收藏者，而就是他，却成为中央电视台《百家讲坛》的一位主讲人。他是谁？他有着怎样的“传奇”人生？日前，他接受了中央电视台《面对面》的专访。
人物介绍
马未都：
1955年生于北京祖籍山东
收藏家文物鉴定家
新中国第一家私人博物馆
观复古典艺术博物馆创办人及现任馆长
机床工人开始收藏之路一无家学二无师传，马未都怎么走上收藏之路？
北京的潘家园，是北京旧货买卖的集散地。在这里，人们可以时常看到马未都的身影。马未都下过乡、插过队，在做收藏之前，他只是一位回城没几年的机床工人。最初，非常质朴的动机，培养了他在文物方面的兴趣。不经意间，马未都开始了自己的收藏之路。
记者：一开始的时候，你怎么对文物收藏感兴趣了？
马未都：我从小就对旧东西感兴趣，对新东西不感兴趣。我记得小时候，学校带着去看博物馆，老师总说跟上跟上，但我永远落在最后，我要看明白，弄清历史的成因是特别重要的。
记者：你到底对哪一点感兴趣？
马未都：我最早感兴趣的是瓷器，我觉得生活中看不到这么漂亮的东西，它们为什么都在橱窗里？
记者：为什么我用的都是粗瓷碗？
马未都：对，为什么历史上的东西，都比我们现在的漂亮。后来也是偶然的因素，大概是上世纪70年代末，80年代初那会儿，我那时候刚到工厂，刚改革开放，从地摊上买过几块钱的东西，当时就花几块钱，也挺高兴的，拿回来就琢磨它是什么？
记者：真的假的？
马未都：那时候也没真假概念，第一个概念是好看不好看，以最原始的审美态度，没受过任何陶瓷美学的教育，你就凭直觉觉得这东西好看，就买回来拿着玩儿。
记者：什么时候，这个兴趣渐渐归入正轨了？
马未都：大概是1982、1983年那会儿。我第一次看见人家给我拿一个青花罐的时候，人家告诉我一句话，我当时印象特别深刻，人家说这个青花，可以分出历史朝代，我当时觉得这是不可能的事情。
记者：什么人跟你说的？
马未都：一个文物局的老头，说青花可以分出年代来。我认为青花就是一个白瓷上画着蓝色的花，这怎么能看出700年来的变化？每个朝代都能分出来？那个老头就说，你只要认真地看，就能看出来。然后我就专门去买了一个100瓦的电灯泡，特亮，搁在床头的台灯上，天天抱着看。
记者：晃着100瓦的大灯泡看？
马未都：你不能想像，看一个东西在那趴几个钟头，翻来覆去地看，抱在被窝里。让正常的人看，是有点不正常的。看到睡着了，然后半夜突然就醒了。
记者：梦里面，忽然有什么东西提示了你？
马未都：对，过去佛教上有一句话，叫积思顿示，就是你想得久了，突然有一天你就明白了，这个东西道理一样，就是你看得久了，突然有一天就彻底明白这个事了，东西都是有规律的。
赚稿费用来买古董在马未都对收藏产生浓厚兴趣的时候，他的另一方面的才华开始展露出来。从1980年起，马未都开始文学创作，1981年，他的小说上了《中国青年报》，此后，马未都从工厂车间跳到《青年文学》编辑部当编辑。后来，他又与王朔、刘震云等人一起组建了“海马影视创作室”，创作了颇受好评的电视剧《编辑部的故事》。之后，他发表小说、报告文学等上百篇。虽然在文学道路上受到了瞩目，但马未都那个时候关注最多的还是收藏，在他看来，自己是一个挺幸运的人，因为他赶上了一个对收藏有利的时代。
马未都：我赶上了一个前后人都没赶上的机会，我刚有经济能力的时候，文革刚结束，改革刚开始，文物长时间的低谷期，让我从头抄到尾。今天的文物，尤其重要的文物非常昂贵，你再有钱，也是望而却步。我原始积累的那10年，1980年到1990年，没有这么多人竞争。
记者：你靠什么去支付这些文物需要的钱？
马未都：最主要来源首先是工资，其次是稿费。上世纪80年代写了很多东西，那时候稿费虽然跟今天比是低的，但跟文物比是高的。我第一篇小说发在《中国青年报》上，给了60块钱稿费，我记得清清楚楚。
记者：当时月工资是多少？
马未都：也就几十块钱，我忘了，30多块吧，可能就这些钱，但当时一个乾隆官窑碗才5块钱。
记者：现在多少钱？
马未都：怎么也得几十万块钱吧。我记得特别清楚，有一个人到我们家，拿着乾隆的青花大碗，然后他说要8块钱，我说太贵了，然后我说就5块钱。他不卖给我，他说怎么也得6块。我说我就不要了。不要了，那人就走了。后来过了一会儿，又回到我们家敲门，说那我就卖给你吧，5块钱。这个低谷期持续的时间非常长，大概到了1987年的时候，北京琉璃厂开了一个内部商店，这个商店只对中国人开放，叫弘光阁，那时候的官窑，比如雍正，乾隆时期的碗盘一类，都是400块钱一个。当天开张那一天还打9折，300多块钱一个。
记者：你还支付得起？
马未都：对啊，我记得我那时候写一篇报告文学，转载几十遍，每次都有几百块钱。
清朝遗老遗少才干的事作为改革开放以来，较早行动起来的收藏者，马未都无疑是幸运的，而对他的身边人来说，马未都当时的做法多少显得有些异类。
记者：别人怎么看待你的这种做法？在当时那种情况下，会不会觉得你有点不可思议？
马未都：当时身边所有的朋友都不理解我。当时我在文学界，几乎所有作家都认识，很多朋友聊起来，都很鄙视我这件事。
记者：为什么是鄙视？
马未都：他们觉得清朝的遗老遗少才干这些事。
记者：公子哥才干这个事？
马未都：我记得特别清楚，有一回我上一个朋友家，我敲门，他门老不开，我敲开了以后，他们都在那看电视呢，我就把电视给关了。关了以后，我说你们看，我买了一个瓷器，所有人都特别木然地，很烦地看着我。为什么呢？可能故事情节正在引人入胜的时候，被我强行关掉了，去看一个毫无生机的瓶子。但对我来说，那个乐趣一定要传达，一定要传达给每个人，我才有乐趣。后来我就觉得特扫兴，我把东西收起来，又把电视开开，接着看吧。那时候就是这么一个社会背景。
什么练就他独特的眼力在很多人看来，马未都比别人提前进入古玩市场,同时他又赶上了一个对收藏有利的年代,而恰恰当时他又有能力支付买古玩的费用,这使他占尽了先天条件。对古玩真伪和年代的鉴定靠的是眼睛的功夫，而马未都就在与古玩打交道的过程中，练就了他独特的眼力。
马未都：我跟一个人逛市场，有个商人拿出一摞盘子，我拿起这个盘子，就告诉他背面是什么情况，大概写的是什么，那十几块盘子我都说得特别准。然后那个人一下就惊呆了，觉得这是一个绝技。
记者：你这个眼力是怎么练出来的？
马未都：我当时的好处是，那时候没有造假。就是80年代，没有人造假，因为真的卖不出去，造假的还有成本。我跟你说了，一个碗才卖5块钱，你造一个成本都不止这个钱。在这种情况下，没有人作伪，我们买到的所有错误的东西，都是历史上的错误。历史上的错误，后来都能被承受。
记者：那就是说，你买到过古代的赝品？
马未都：对。比如我们买错的多是民国时候做清朝的伪，那时候看不出来，买回来了。虽然买得贵了，可是你搁一段时间，马上就不贵了，因为这个东西也是有一定的价值的。
记者：可是问题是作伪，不管什么时候，它终归是伪。比如说，今天我们也许靠高科技作伪，放在100年后，甚至比真的还真，但它仍然是伪的。
马未都：我们历史上的作伪跟今天比有一个非常大的不同，就是当时获得的信息，不是非常全面的。今天的信息是非常全面而对等的，所以他可以跟古代的东西做得用肉眼观几乎一模一样。但历史上的那个作伪，比如清朝末年做清朝初年的伪，他不能做成一致，它还是带有它文化的信息。
记者：所以它就有价值了？
马未都：有。另外，我们历史上第一次摹古，摹古和作伪从宋朝开始就有。宋朝，明朝，清朝末年都有，每一次这种大范围的收藏热，随之而来的就是作伪，我们现在算是中国历史上第五次收藏热，就是第五次作伪的高峰也就跟着出现了。
记者：没有买到过现代的赝品的时候？
马未都：当时没有。
从北大老师家里淘宝就这样，马未都在北京地摊上淘来了很多宝贝。那时他经常出入于玉渊潭东门、北海后海、朝阳门等自发形成的古玩交易市场,除了这些地方外，马未都还经常去北大、清华等高校。
马未都：我在北京很多高校买过东西，80年代很多学校的老师重新分配房子，他们从平房搬入楼房，很多东西都要卖掉，老师也不太计较。我记得我买过一个康熙笔筒，要就要50块钱。
记者：你也不砍价了？
马未都：那就没法砍价了，已经很低了。
记者：要多少给多少？
马未都：那时候他也不知行情。严格说，我当时买的时候，行情大概是2000块。
记者：会有占便宜的感觉吗？
马未都：会有，我觉得我理应占这个便宜，就是我拥有个知识，知识怎么能变成财富呢？就是在这个时候。
记者：那你就没栽过大跟头？在收藏这条路上？
马未都：没有栽过大跟头，栽过大跟头的人，就没今天了。
开博物馆炫耀精神随着文物收藏品的不断增多，马未都的眼光开始跳出文物本身，透过文物研究历史，研究文化。因而他有了很多发现，这些发现让他有了新的想法，组建一座博物馆。
记者：我就想不清楚一个问题，就是你对文物的喜爱这么强烈，而且你一直沉浸其中，应该说这样的世界已经足够大了，甚至终极一生也不见得能领略文物的美和其中的乐趣，为什么要转而要做文化博物馆呢？
马未都：中国人对收藏有一个很狭隘的观念，过去连皇上都在收藏品上盖一个秘玩的小盖，就是秘不示人嘛。过去收藏最高的境界，就是找三五知己，能够一块儿欣赏，这就算很高的境界了。博物馆的概念都是西方人传给我们的，中国人没有这样的襟怀。
别人的长处，我们应该学，我们怎么能向世人展示你的文化？一定是通过博物馆，我想做博物馆的时候，还不到40岁。1992年我搞展览，就发现有些人开始感兴趣，来跟你聊天，在聊天的过程中，你会获得内心上的很大的满足。
记者：什么样的满足？
马未都：因为我高，跟我聊天的人低，我就能炫耀。我们很多人都愿意炫耀财富，买好车，买好房，穿金戴银，都是炫耀财富，但精神上也可以炫耀，我知道很多你不知道的，熟知你不知道的。我觉得获得了很多好处和快乐。那么我就想，如果我这把展览固定下来，那不就是博物馆嘛。
从那以后，马未都就开始为这一计划奔走，1997年，经有关部门审批，马未都成立了观复古典艺术博物馆,据公开资料显示,观复古典艺术博物馆是新中国第一家私人博物馆。之后又几经搬迁扩建，现在博物馆占地6亩，展览区面积近4000平方米，藏品数千件，其中陶瓷和古典家具，是这个博物馆的收藏重点之一。“观复”两字取自老子《道德经》：“万物并坐，无以观复”一句，也表露出他对收藏的一种态度。
据(央视《面对面》 )