标题：新浪收藏专访清华大学艺术与资本论坛主办方及嘉宾
2018年3月17日，当一场久违的春雪为京城带来无限惊喜的同时，由清华大学文化经济研究院主办的“2018清华大学艺术与资本论坛”在清华大学中央主楼隆重召开，来自文化艺术、学术、资本等不同领域的400余位专家学者、企业大咖、主流媒体济济一堂、畅所欲言，共同呈送了一场精彩的思维碰撞盛宴。
论坛期间，新浪收藏采访了本次论坛的主办方及重要嘉宾，请他们对本次论坛及中国艺术品市场发表自己的看法。
苏丹：本次论坛的总策划人清华文化经济研究院副院长、清华大学艺术与资本论坛总策划人。
新浪收藏：请您先简单介绍一下清华大学文化经济研究院。
苏丹：清华大学文化经济研究院是一个新建立的校级自主研究院，它的成立时间是2017年11月10号，酝酿大概有半年多时间，它建立的宗旨实际上是从经济学的角度对目前文化进行研究。过去文化的发生可能更多从宣传、从社会本身，就是人们日常生活的这个系统。但是我们知道在今天的社会里，所有的东西都离不开经济活动，事实上也是这样，这两年带有文化特质的经济活动越来越多，但是它的目标就是如何研究它的规律，甚至说如何帮助它成长，就需要另外系统的知识和方法，因此大学就把以经管为主，把美术学院和信息传播纳入而成立了研究院。研究院的作用就是说通过专业的研究、跨界的研究、交叉学科的研究能够给国家未来的发展制定方针政策，提供资政的作用，让它本身是智库的一种性质，所谓智库的性质就必须通过一些小的活动，一连串的活动来完成，这次论坛是基于这样一个目的，算是一个直接的方式，清华美院直接从艺术和资本的关系来做这个论题。
新浪收藏：文化经济的范围比较大，为什么一上来先关注艺术金融这个方向？
苏丹：文化经济的范围确实很大，有戏剧表演、视觉艺术、工艺美术等等。但是我们上来就谈艺术和资本，有两个原因，第一就是：艺术和资本是目前社会的一个热点，其本身也比较活跃，大众和全社会都会关注热点，就如拍卖不断创记录，而且越来越频繁。第二就是：毕竟有一个完整建制的历史悠久的美术学院，通过这个研究便于利用美院的人脉和它本身具有的一些资源，有很多老师本身就是资本追逐的对象，有一些做的不错的老师，像史论系也有老师在研究拍卖、研究艺术商品化的过程。像章锐老师就是这样，过去也有一些经验，在国际和香港的一些机构有过这种经验，所以不论从学科建设也好，还是现有的资源也好，上手都比较容易。毕竟万事开头难，要有一个抓手，能够发挥自己，能够掌控局势的研究。
新浪收藏：清华大学除了美院方面举办这种关注于文化金融领域，还有那些其它的优势？
苏丹：这个优势应该说很大，比方说开拓新的学科，因为毕竟最终的目的是为社会提供一种帮助，这种帮助可能是制度建设，可能是提供源源不断的人才来，支撑制度的运转和维护。可能会有一些新的学科、一些专业，这种专业会对社会的良性的运转，对我们关注问题的解决会有帮助，比如说艺术管理，甚至说像文物修塑、经济人的评估、鉴定师的评估等等。
章锐：清华大学美术学院艺术史论系副教授。
新浪收藏：您觉得资本在中国艺术品市场起到的作用和带来的问题有哪些？
章锐：首先资本是一种新的投资形式，新的投资群体，等于是把艺术市场的购买者这一块扩大了，原来的购买者可能是一些个人，一些收藏家，现在资本介入之后，他可能看到了艺术市场可以升值，有利润的空间，可能就会有一些以往不会参与艺术品交易的人士或者机构进入这个领域，所以客观上的一个好处就是它让市场容量扩大了。当然，在这种状况下，会带来的相应问题，其实还是因为资本不是对艺术感兴趣而来投入，它看到的更多是去获利，去挣钱，所以就会有一些炒作、投机的行为，客观上会把艺术品的价格炒作的比较高，这就脱离了艺术品应该有的升值规律，对原有的市场的节奏产生负面的影响，比如就是艺术品价格突然会涨的很高，但是实际上它的价值可能在未来十年才能真正到那个顶点，如果很早就到了，就会出现一个下滑的过程，所以市场波动就会比较大，这些都是资本带来的坏处。
新浪收藏：您觉得清华大学清华美院如何发挥自身的优势在艺术与资本领域，从而带来更多的影响力？
章锐：清华大学其实是全中国唯一有能力做这件事的，因为清华有美术学院，而且排名也很靠前，清华经管学院MBA项目也是国际排名前列，其它的像法学院、传播学院、人文学院也都是学科顶级学院，所以如果想做这件事的话只有在清华这个平台能做。进一步的问题就是怎么样在各个院系之间有一个融合的概念，陈吉宁当校长时也特别强调了大学融合的概念，清华大学自己有很好的平台，怎么来相互合作，所以这个研究所就是这样一个尝试，像怎样能够用经管学院这种相对比较理性的数据分析或者是时政研究的这种角度来阐述艺术世界的一些现象，其实在我们看来很难费解的事情，但是在他们那道理其实都论证过的，所以怎样来相互做一个资源的整合就是关键。美术学院有三大一级学科：设计、美术和艺术学，其实我觉得我们的任务是怎样创作一种新的艺术形式，比如说装置艺术或者和科技相关、和科学相关和人工智能相关的新的艺术形式，我觉得这个是我们未来的一个机会。
孔达达教授，研究员、博士生导师、北京国际文化艺术保护中心主任，上海文化艺术品研究院院长，知名的书法家、国家艺术基金评审专家，曾经主编过《文化艺术品评估体系》。
新浪收藏：您觉得资本进入艺术市场需要遵循什么规律？艺术市场的特殊性是否被夸大了？
孔达达：资本进入艺术市场是个好事，它有很多进入方式，像艺术品质押融资，这也是一个资本进入艺术品市场的一个方式。艺术品的收藏存在长时间的保存问题，那么当这些收藏者缺乏现金流的前提下通过艺术融资的方式，把艺术品作为抵押融资的方式来取得一定的资本来运行一些其他的项目，这也是途径之一。第二就是艺术基金的产生，目前投资各项艺术品的艺术基金也有不少，现在的关键问题在于艺术品本身积累的数量问题，并不是艺术品少，而是缺乏好的艺术品，这是一个比较重要的问题。从艺术角度来看，它是一个通过市场流通来增加它的附加值，从经济、金融的角度来看，它是一个追逐利益的模式。想要通过什么样的模式，在几年时间把艺术品增加到他想要的盈利范围和收益的话，就需要一些专业人员来帮助，这是一个非常重要的环节。在以前，像五六年之前的一些的艺术基金，基本上全军覆没，在当中艺术和金融是两个渠道，语言体系不一样。我们的语言体系是一个感性的语言体系，简单的一个说法就是我们可以从艺术界小数点前两位都不用去管，我们以千字来作画，而金融系统，他小数点后面两位都的管，跟我们的思维方式相差四维，那么我们怎么样用四维把他们融合在一起？在什么样的语言体系里转变？这是一个非常关键的问题。如果，艺术界说艺术的语言，金融界说金融的语言，那永远达不到默契，我们就需要把艺术的语言转变成经济领域能听得懂的语言，比如说：量化，我们这些作品凭什么一张纸可以卖一千万，艺术界说我这张纸就值一千万，那金融界就讲为什么你这张纸值一千万，我这张纸只能值一百块？我们要用艺术的价值分析、文化分析来达到社会的分析，达到金融能想通、听得懂的语言，这是关键部分。当我们的语言能够转变，比如从英文翻译到中文，我们听得懂或理解明白这个意思，我觉得这可以做，但是不能做，那么当经济认同了你艺术的语言以后，他有这个能力有这个信心，来进入艺术市场，那么艺术市场能够变得更加繁荣，它的流通性会变得更加好。古话当中也常说，做古玩的三年不开张，开张吃三年，现在来说，在快速消费的前提下，我们要等三年开张的话，那我们全都饿死，我们现在要打破这个格局，让它的流动性更加好，更加好赚钱，这才是艺术跟金融联姻的最主要的目的之一。
新浪收藏：您觉得艺术品市场太多的投机性会不会对其本身的健康发展有影响？
孔达达：艺术界本身他是故事的世界，从古到今，从艺术的角度、人文的角度，它都是在诉说一些故事，那么什么样的故事才能成为经济界、金融界能够认同的故事，比如说我去造一栋楼，金融界的人看的懂我这个楼多少高度，这个地段多少一平方，这些他是估算的出来的，那你这个故事你能卖多少钱，这是一个要去解决的问题，现在来说，在金融界来看艺术界是雾里看花，他不知道哪一个故事是真的，哪一个故事是假的。比如说梵高，他一辈子就卖出一幅画出去，还是他弟弟帮他卖的，在他过世以后，它的弟媳妇儿当了十年的悲情主，天天给他编讲故事，才能够把梵高推向当前的一个顶峰；还有一块，像达芬奇，为什么他们能卖个十来亿，更多的是它的传奇色彩，他们的传奇色彩，决定于他的价值。当前我们中国的艺术家也是一样，比如说齐白石，齐白石50多岁进京北漂到现在为止，他一路走来，它的人生，它的艺术，它的生活出很多有趣的故事，再加上艺术品对这个市场的认知，它的艺术品在当下艺术市场得到认知，老百姓看得懂啊，画草的、画鸭的、画虾的是一种贴近生活的题材，这些造就了齐白石的故事和艺术受到市场的一些追捧。有一些艺术家，技术比他好的也过来，在当下这个前提下，我们要辨别、投资艺术的话，故事是一个基础，在无数个故事当中，我们怎么去辨别哪一个故事是真是的，哪一个故事是假的，不然你到艺术市场，到798，每一家画廊进去，都是故事，哪一家故事是最漂亮的，哪一家故事是最好的你不知道，这就是这么样的一个过程。(新浪收藏)