标题：制度建设与多层次资本市场

圆桌专题讨论：制度建设与有层次资本市场

　　和讯消息 2011年1月12日,由和讯网发起、中国证券市场研究设计中心(SEEC)等机构联合主办的财经中国2010年会在北京拉开序幕。30余位政府官员、财经专家、企业领袖与400余位财经人士聚首北京JW万豪酒店,围绕两个关键字“转型与增长”,共同激辩中国经济的发展路径。以下为圆桌讨论《制度建设与多层次资本市场》的现场文字实录:[进入专题][参与讨论]

　　主持人:下面讨论的是圆桌讨论。主持人:宁向东 清华大学公司治理研究中心执行主任

　　嘉宾:何小锋 北京大学经济学院金融学系主任、教授、博士生导师

　　吴晓求 中国人民大学金融与证券研究所所长

　　贺强 中央财经大学证券期货研究所所长

　　朱武祥 清华大学经济管理学院金融系副主任、教授博士生导师

　　李贵斌 光耀股吧)董事长

　　刘二海 联想创投合伙人、董事总经理

　　上一个论坛袁钢明先生缺席了,我们请到这次圆桌论坛上。有请!没有规矩不成方圆,我们看几个嘉宾对制度建设与有层次资本市场的讨论。

　　有请!

　　(圆桌讨论)

　　主持人:现在开始圆桌,非常荣幸能够有机会主持所谓圆桌论坛,台上这几位刚才也介绍了,都是我们在金融和资本市场有研究的专家。我是清华大学的,给我的同事朱武祥开始,他是第一届发改委的委员,证券市场在你们的折腾下成了这样的状态,有主板、创业板、中小板,有保时捷还有小的QQ,整个资本市场被你们搞成这样了,你们怎么评价？

　　朱武祥:不是挺好的嘛。

　　最大的意义是整个价值观发生变化,由于创业板的,包括OTC,中国增长以后才是起飞状态,城市化过程,工业化过程会带来许多的机会。中国有创新意识和创新能力的企业在不断产生,所以需要一个现代资本市场支持他们发展,所以在这个门槛降低,最大的意义是形成了一种强大的价值观变化。大家开始意识到投资价值概念,而不是账面价值。在这种标准下企业发展速度会更快。资本市场作为企业发展利器,资本市场越来越重要,纯投资人的地位越来越下降,投资人比饭馆还多,纯粹投资人地位会下降。以后想暴利的话要好好经营企业。

　　现在在研究怎么样设计让投资人欣赏的企业,而不是投资本身。

　　主持人:何小锋老师是研究PE的,对投资人有许多研究和看法,不知道您对朱教授的投资价值有什么评论？

　　何小锋:从世界金融危机以后,中国经济通过4万亿投资刺激经济,结果发展了铁公基,现在进入第二个阶段,通过各个地方政府引导基金,以及PE大举投资中小企业,创业板的建设使得这些企业投资有了很好的退路。

　　这实际上是和风细雨第二轮经济刺激,使得我们经济还在健康发展,而是还好现象,而且通过政府引导基金进入中小企业,推动就业成长,这也是一种国进民进的模式。国有资产只是得到了价值的增值,而中小企业得到的规模扩张和就业的成长。所以我认为这种模式比较好,国有企业并没有增加机构和增加人员。我们并不提倡国有企业不断翻盘增加机构和人员。

　　现在通过全国社保和各级政府的引导基金形式,我认为是对经济比较好良性循环。

　　主持人:吴老师在这个领域做了许多研究,对资本市场的框架您怎么评论？

　　贺强:对资本市场制度框架,前不久在中国证券报20年资本市场写了一篇文章“未来20年”资本市场如何发展,我写了八大转换。最重要一个转换,未来20年中国资本市场监管应当以追求市场稳定为主转向切实保护投资者利益为主,我们现在正在准备今年两会的资料,想在两会上提一个政协委员建议,进一步加强监管,切实保护投资者利益,我们看到20年的市场取得了很大成果,我们在保护投资者利益方面做了许多的努力。但是我们感觉还不尽如人意,中国股票市场风风雨雨20年,一直到现在为止,损害投资者利益的现象还不断出现。

　　比如,去年资本市场总账,全世界股市涨幅世界倒数第三,而股票融资却超过一万亿,世界第一。新股发行家数也达到国内历史第一,市场运行的不好,结果我们超发太多,导致大盘跌了14%多,六七成的投资者都遭受了损失。我们感觉这种股票扩容的方式就没有考虑投资者利益的保护,超过了市场承载能力和投资者承受能力。

　　再比如股票从审批制改为核准制,这些年上市公司质量得到很大提高,但是造假上市仍然屡禁不止,已经有两家公司在第二天马上就要上市了,头一天晚上证监会紧急叫停,还有一家公司上市十天,公布半年报,巨额亏损。这些事情肯定是在核准过程中存在的,肯定有重大隐瞒。还有一家公司上市十天,董事长被抓天,上市十五个月,董事长又被抓,公司巨额亏损。

　　为什么这些造假上市屡禁不止,这些行为严重损害了投资者利益。原因是什么呢？我们认为现在的核准制虽然比以前把关要好了,但是审批制也好,核准制也好,实际上只是对上市申请材料纸质文件的审查,这么多发审委委员和批准官员到这家企业去过吗？不一定去过。所以我们觉得有关核准人员应该加强对实际企业考察、调查和理解。

　　主持人:所谓的文件发展是为了追求规模。

　　袁钢明:资本市场是很糟糕的地方,但是都觉得是诈骗成形的地方,虽然资本市场发展的五花八门,各种外国新名词都有了,什么市场什么市场,甚至衍生品都有了,最近我们听说什么银行坏帐也可以买卖了,美国次贷快要淘汰的地方,中国又出现了,看起来发展很快,但是资本市场非常糟糕。一说房地产泡沫出现的时候,说明居民投资渠道很狭窄,投资渠道很少,还不如大家合伙买房子更加有效。而且许多人被迫要寻找地下钱庄或者是地下信贷进行投资可能比所谓五花八门投资基金投资更有成效等等。

　　而且我们国家现在储蓄也很高,以至于达到咱们国家央行有很大的压力,以至于他们加息都不敢加了,因为会造成商业银行存款利息负担加重,他们认为如果不发展的话会造成很大的资金压力。

　　从宏观经济来讲,我们的资本市场完全堵塞了资金的流向和渠道,从这个角度来讲中国资本市场太差的,再比如宏观数据,银行资金来源几乎都来自于贷款,而央行政策报告可以看到信贷占总融资的比重一直在90%上下,原来低到80%,后来又上升到90%以上,现在我们国家的融资仍然靠信贷。

　　张平刚才说信贷时说贷款量越来越大,因为没有什么直接融资市场,我们国家现在完全靠信贷,以至于信贷稍微收缩一点,企业就没钱了。所以我们国家资本市场快死掉了,快僵化了,快毒死了,而被迫靠信贷喂养。无论从那个角度来说,咱们国家的资本市场都在萎缩状态。看起来规模很大,花样很多,但是事实上谁也不敢进,谁也不想进,除非谁胆大艺高,你的胆量比别人更高,识破奸诈能力比别人强,资本市场是一个必须识破陷井和轨迹的迷魂阵。我们的资本市场在投资信任度方面几乎是零,几乎都不敢进。所以资本市场不是任重而道远的问题,而是如何再起步的问题,而不是简单的提高质量问题。

　　如果再简单来说,中国资本市场到现在为止还没有摆脱第一个问题如何圈钱,而且数量越来越大,在最原始的问题上还没有破题,我觉得还在考虑这些问题是悲哀。

　　主持人:现场有联想投资的刘二海董事总经理,刚才贺老师和袁老师提到了保护自己的问题,你们是机构投资者,保护自己有能力和技术团队,普通投资者差一些。你们在选择投资方向,选择公司时怎么考虑的,对普通投资者进入市场有什么建议？

　　刘二海:几位老师说得很精彩,作为机构投资人,我们主要做私募,所以对公开市场并不进行任何投资,只是我们公司在上市以后,我们作为一个机构投资人,在一两三年时间内放股票出去。

　　接刚才的话题,我觉得中国股权投资不发达,现在有一些发展,中国事情发展规律是你什么时候来了,一下子有许多人都来了,会非常热。这是前许多年的欠帐。几位老师也提到企业融资靠债权,这有好处也有坏处。

　　股权在中国不发展,不发展股权与整个社会公司治理与相应的诚信制度有很大的关系,所以有私募机构钱进去与企业一块发展,我觉得对整体股权发展非常有好处。

　　第二,有资本市场以后,使得退出变得更加容易,原来两头在外,过去私募股权从外面融钱,给企业,企业在海外上市再把钱拿回来。这不是长期持续的。有中小板和创业板以后,对企业发展有好处。

　　我问主持人,你们选项的时候怎么看待企业呢？

　　我举例来说,很早学新概念英语时,其中一个小孩说让他爷爷教他开车,首先爷爷得会开车,在座不用说了,我的爷爷肯定不会,我父亲也不会,其实中国的企业管理有很大的断层,许多人父辈基本在国营单位工作或者是政府官员,对企业经营并不甚了然,如果有一些私募股权投资进去,尤其是很早期进去的时候,有的有利润,有的没有,这时候在几个方面会发生变化,过去夫妻店自己做,有机构投资人进去,财务报表要理清楚,议事规则需要比较清楚了,员工激励需要比较清楚,这方面有变化。

　　主持人:半分钟看一个企业,您概括三条的话,排序一下？

　　刘二海:说起来我们内部有一个事为先,人为重,首先看看这个事本身是怎么样,在这个事的基础上选择好人。比如,汽车行业,我们也做了两间公司,一间公司是易车网,这个公司上市了,同期与我们一起投资汽车网络的很多,还有一个是汽车俱乐部,当时也有许多家做,剩下神州租车以租车网的形式成中国第一大公司,说明汽车行业是好行业,是否选择合适的企业呢。在好行业里面选择与一流的企业家合作,与他共同成长。