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主持人:杨磊
嘉宾:娄刚 摩根士丹利华鑫证券中国首席策略官
主持人:上周美联储宣布的不设线第三个量化宽松,那么并且承诺,如果就业市场没有显示出改善的迹象,将会推出更多的量化宽松的政策的措施。那么,就这一次推出的QE3的力度跟规模,你怎么解读?
娄刚:我觉得这个QE3毫无疑问,应该说QE1和QE2的力度和规模,倍数是最大的。因为,前两次都是有一个量的限制,或者是目标的限制,他现在几乎是无限量的一种供应的倍数。从股市的反应来讲,尤其是美国股市的反应,应该是比较买账的。
我个人认为,但是它全球经济的四大程度,应该是负面的影响居多。总的来讲,中国现在面临一个两难的选择,如果跟随它进行货币的扩张,国内的这种不平衡,国内的这种过渡的投资,可能会随之深化。但是如果不跟进的话,你享受不到任何货币扩张的好处。在一年,甚至更短的时间之后,当国际通胀到来之后,你要跟他一起分担恶果。所以,总的来讲,只能是双害相兼取其轻,可能中国最后要选择的跟进的策略,还是要被动地进行早一点的货币扩展。
主持人:那您的看法,还是对于目前,可能海外带来这一波的通胀的形势比较担忧,是这样吗?
娄刚:我担忧,但是我和很多的经济学家的观点略有不同。因为,最近大家讲的通胀带来的这种观点是比较盛行,我是比较反对这样的想法。我认为,未来一年里面,通胀是没有办法到家门口的。因为,货币只是通胀的源头,是发生的机制,通胀最后的传导要通过物价来反映。而物价的决定是供求平衡所决定的,所以,总需求的扩张,是通胀体现在物价里面的必要的条件。
也就是说,欧美的经济,必须被拉到一个总体扩张的大的轨道上来,我们才能看到大宗原材料和原油的大幅上涨。这也是为什么联储在2008年就进行大规模的肆意扩张,而真正的通胀是几乎到2010年的时候,在全球范围内席卷开来。
所以,我觉得我们大概有12个月左右的时间差,但是,在这个时间差里面,中国可能要被动地进行货币的扩张。
娄刚:未来的全球有通胀风险
主持人:您刚才谈到中国的货币政策,您预期,如果不去货币扩张,如果不去开闸放水的话,会分享欧美货币扩张的一定的恶果。那如果说,我们去开闸放水,带来的效果,直接的反应,不就是通胀吗?
娄刚:我们开闸放水这个最后的反应,是反应在通胀上。但是这个通胀是如何产生的,还是会有很大区别。我刚才说了,这是双害相兼取期轻,你必须得做一件事情。那么,如何去做,我觉得还是有一些技术的空间的。
比如说,我们可以配合各方面的改革,把这方面能够炒作的空间给尽量堵死。那么,你产生的货币,不一定要完全最后要让它落到一个固定资产投资的领域。按照目前的这种逻辑,恐怕是会产生很不好的结果。但是,如果我们在各方面改革跟进,比如说,我在最后让这些东西,全都落到中小企业的信贷上,或者是落到个人消费的信贷上,那么,这一块,应该说对我们的经济的扭过来的平衡,还是有一定的帮助的。
娄刚:大宗商品未来长期看好
主持人:如果就您刚才提到的,这样一个相关货币政策未来的走势,趋向。您觉得相关的资金流,对目前的A股市场会起到什么作用?
娄刚:毫无疑问,在这种货币扩张的大的逻辑之下,这个资产一定是捧赢货币的。那么,这个我相信,在2008年以来的长的大趋势里面,没有人反对这一点。
那么,关键的问题是说,作为投资者,我们持有什么样的资产。在中国国内,无非是三种,大宗商品、房地产,还有是股票或者是其它类别的证券。那么,我觉得房地产不用说了,因为有特殊的政策环境,谁也说不清楚,这个东西到底是有看涨的空间还是被打压。
但是我觉得大宗商品这块,长期肯定是要看好。如果说我们做一个两、三年的预测,大宗商品在这样一个货币扩张的环境里,是要看涨。但是在未来的一年,恐怕它的走势,并不是很乐观。我刚才说了,欧美的经济没有那么快拉起来,所以我们在投资的周期上,要做一个把握。
最后落在证券上,要分成两块,现在应该是看多股票。因为在货币大幅扩张的背景下,风险资产一定是跑赢固定收益类的资产的。
娄刚:看多股票 看空债券
主持人:跟一部分的大行的观点是不太一致的。因为,目前我们在是前两天,大行的嘉宾谈到都是看好债券的。那么,就目前大宗商品的走势,刚才您谈到,是看好的。那么,就两个重要的品种,一个是石油,一个是黄金,这两天走势在外盘的走势,也都是涨跌互现的,大家认为这个石油可能受到需求的抑制。
那么,对这两个品种,您的观点是怎么样的?
娄刚:我觉得其实我们的观点在本质上可能没有太大的不同。主要的不同是我判断周期的时间,其他的嘉宾,或者是大行更关注的可能未来几个礼拜,最多也就是几个月的走势。我觉得超短期的判断,在目前的国际经济形势的环境下,应该是各有各的理,没有什么真理所言。
但是从一个总体货币扩张政策的大环境里面来看,我觉得未来的短期里面,最起码大宗商品和原油这这一块,不宜看得过于乐观。因为刚才我说的,货币仅仅是通胀的一个条件。它的另外一个必要的条件,就是总需求的扩张,如果说没有实体总需求的扩张,不能够最后提升到物价到里面。也就是我们现在看涨原有、黄金这种大宗的商品,似乎有一点过早。
娄刚:低产板块走势仍取决于政策
主持人:谈到这样一个今天离不开的话题,就是货币政策未来的走向,还有一个就是房地产,因为它也是流动性带来的最直接反应的一个行业。那么,对于上半年和下半年这样一些房地产板块,包括地产股的表现都是不同的,你作何评价?
娄刚:我自己的观点,在房地产的上面,我也越来越困惑了。因为,在上半年,如果大家记得的话,我是一直看多房地产,我认为,在那样的一个比较稳定的环境里面,市场会有一个逐渐的复苏。应该说,5、6、7房地产行业的复苏是非常明显的。但是,政策随之加码,那么,其实现在房地产未来的走势,完全是由政策的态度所决定的。
我个人认为,其实没有必要。尤其在8月份以后,房地产这个行业房价,逐渐从一个回升到一个趋稳,没有必要进行政策加码。但是,我们在这一块,政策的可预见性是非常得差的。所以,在短期里面我选择规避,但是在总中长期,我仍然选择投资。
主持人:还有最后一个问题,因为今天可能谈到是更多是货币政策,央行陆续在采用逆回购的操作,您觉得在操作上,还有别的可替代的吗?
娄刚:个人认为,目前从中国,不管是外盘的货币扩张的大环境,还是中国目前国内的经济发展的现象,我们逐级减速的现实,我们已经不断地减档,我觉得有必要再加一下油门。我认为年内在减息和降准的概率是非常大的。