标题：国富省富民怎富　房价涨股票涨荷包怎胀

三位嘉宾与网友相“谈”甚欢。

　　即将结束的2007年，确实是一个让人记忆深刻、注定难忘的一年，几乎每一个人，都在时代磅礴的大潮中，感悟到历史观照于每个个体那无可抗拒的力量。

　　从今天起，本报将与南方网连续推出4期“2007年广东十大新闻网络访谈”栏目，评新闻，谈民生，说发展。

　　“春江水暖鸭先知”，点点滴滴的变化，在经济领域都最先得到体现。昨日，本报与南方网合办的网络聊天室请来三位嘉宾分别谈一谈2007年的中国、尤其是广东，最值得记忆，最有代表意义的经济新闻和经济事件。

　　2007，他们的记忆　　
　　
　　朱耀忠(广东省发改委副主任)

　　省委省政府对民生问题十分重视　　

　　我认为有三件事非常值得一提，一是广东的经济总量年底预计能上3万亿元这个台阶，应该可以超越台湾地区。

　　第二是广东经济在结构调整、节能减排方面下了很大的力气，应该说成果已经初步显现。

　　第三个印象深刻的方面，就是省委省政府对民生问题十分重视，今年省委省政府出台了《关于解决社会保障若干问题的意见》，尤其是实现了城乡低保人群的应保尽保。　　
　　
　　丁力(广东省社科院研究员)

　　难忘玩具商的血与生命　　

　　我也有两件印象深刻的事。一件是珠三角有个玩具制造商自杀了，这虽然不是一件好事，但却用血和生命告诉我们一个信息：广东的经济发展经过了三十年的高速增长，现在可能正面临着一个拐点。

　　第二件事是佛山、东莞等提出了三旧改造的问题，也折射出广东特别是珠三角经济发展的困境，表示政府已经开始积极主动地去解决问题。　　
　　
　　朱平(广发基金副总经理兼投资总监)

　　房价涨股票也涨　　

　　我是从事证券投资的，今年身处广东感受非常强烈，首先是全国的房价涨幅，广东的广州、深圳涨幅也非常大。还有就是今年大家可以明显感受到的通货膨胀压力。

　　除此之外，股票也涨得不错，我们大致算了一下，今年整个中国老百姓大约从股市上赚了五万亿，这是从来没有过的事。

　　“3万亿高点”上的思想解放　　

　　观点：3万亿这个数字，不要轻看，但是也不能把它看得太重。接下来我们还有新的台阶，要转变经济增长的方式；在这个规模上，要让老百姓得到更多的实惠。
　　
　　主持人：刚才朱主任说到广东预期年底经济总量会突破三万亿，这对广东是一个标志性的事件。在这个新的起点上，从经济发展的角度看，广东接下来应该如何进一步解放思想，坚持改革开放，继续当好科学发展的排头兵呢？

　　朱耀忠：对广东来说，3万亿的确是有里程碑式的意义。3万亿是一个台阶，这个台阶是我们大陆首个省份达到这样的经济规模。

　　3万亿这个数字，不要轻看，但是也不能把它看得太重。为什么呢？3万亿并不是说明我们整个经济的素质、人民的生活质量已经超越台湾的水平，这里有一个人均概念。我们广东是9300万常住人口，很快会达到一亿的人口，我们这么大的人口规模，创造这么一个经济规模，说句老实话，在世界上和其他地区相比，也不是有太多值得称道的地方。

　　接下来我们还有一个新的台阶，要转变经济增长的方式。我们现在的这3万亿很大程度上是依靠我们过去传统的发展方式来实现的。进入新世纪以来，我们的经济结构调整也有了很大的改善，但是总体来说，我们的这种发展结构还是不可持续的。所以在增长方式上，一定要改变，使我们经济运行的质量跟环境、跟人口更加协调。

　　而且客观地说，过去我们的经济是增长了，但社会发展、民生问题并没有随着经济的增长而高速发展。现在提倡建设和谐社会，下一步广东应该会更加注重民生问题，提高低收入人群的收入，解决城乡差距，总而言之，就是让老百姓更多得益。　

　　从国富省富到民富的期许　　

　　观点：虽然我们的GDP增长很快，但是落在老百姓荷包里的钱还不是太多。我们过去这几年有一个非常清晰的概念，国富民也富了，但是国富的速度远远高于民富的速度。
　　
　　主持人：有一个网友的提问也是关于三万亿的。这位网友问：广东的经济总量是越来越大了，但是重要的是怎么让老百姓的日子过好，国富省富是不是同时意味着民富呢？

　　丁力：理论上说，国富肯定民也富，但是这些年来，由于我们国家经济发展是在承接全球产业资本转移的基础上发展起来的，这和依靠自身力量发展起来的经济模式有所差异。

　　第一，广东改革开放30年以来，实际利用外资是1700亿美元，相当于一万亿元的外资进入中国，所以在我们创造的GDP这一块蛋糕里，一万亿元的投入肯定需要回报外资。

　　第二，长期以来我们走的是粗放型的发展道路，基本特征是资本雇用劳动，也就是说在收入分配当中，蛋糕首先向资本倾斜，这样的话可能又切去了一块。

　　第三，广东虽然自身有七千多万人，但是还有接近二千多万人是外来常住人口。从这个意义来说，我们同样创造一百个亿的GDP，但是真正可以落在广东人口袋里的，可能要比其他地区相对来说少一些了。

　　还有一个更重要的问题，我们的二次分配实际上还是有许多需要解决的问题，有一些税收该收的没有收上来，还有就是政府在收上来的税收里，可能主要用在了基础建设，真正用于老百姓民生问题的钱，相对就比较少了。

　　一次分配向资本倾斜，二次分配向基础设施倾斜，就导致我们有这样的感觉，虽然我们的GDP增长很快，但是落在老百姓荷包里的钱还不是太多。

　　朱平：这两年股市非常好，为什么好呢？是因为资本回报在增加。

　　中国劳动生产力增长的速度远远大于工资增长的速度，这是我们过去这几年一个非常清晰的概念。国富民也富了，但是国富的速度远远高于民富的速度。因为这样的模式，是很难持续协调发展的，实际上我们从投资者的角度来说，只有可持续的协调发展，才能使资本回报有一个长期的保证。　　
　　
　　区域协调发展　书记网友都挂心　　

　　观点：广东的区域差距在全国来说是最大的。未来要协调省内的区域协调发展，的确是任重道远。而且东西两翼、粤北山区的发展，还不能够走珠三角发展的老路。
　　
　　主持人：刚才三位嘉宾都谈到了协调发展，让更多老百姓得益的话题。我们也注意到，***中央政治局委员、新任省委书记汪洋调研第一站就在粤北山区。

　　有网友跟帖：我认为这表明了广东省委的态度，下一轮将开始重视区域协调发展。我们也知道，广东有一块“心病”，就是珠三角和粤北、东西两翼的发展不协调，对区域协调的话题，嘉宾有何看法？

　　朱耀忠：网友提的这些问题，汪书记也比较关心。我们到长三角地区和环渤海地区做过调研，广东的区域差距在全国来说是最大的。

　　我们号称中国经济第一大省，实际上我们的经济总量80％以上是集中在4万平方公里的珠三角，东西两翼的人均GDP可能仅仅达到全国平均水平，粤北山区可能还达不到人均GDP的水平。这是我们真实的写照。

　　广东经济区域发展，不可能绝对均衡，肯定由于区域区位基础条件的限制会有差异。我们首先要解决的是基本公共服务的均衡，让山区的老百姓在享受基本公共福利，在发展的起点上、发展的机会上有一个均衡。

　　这就涉及到二次分配，我们在转移支付当中，要向民生倾斜，也就是建立公共财政，特别是向落后地区、向农村地区的基本公共服务倾斜。

　　说句老实话，有一些地区是有条件加快发展的，特别是我们珠三角的周边地区，但是有一些地区贡献就在于不发展。现在全省都在进行主体功能区的规划编制，看看什么地方合适什么开发，有一些地方是优化开发，有一些地方是重点开发，有一些地方是限制开发，优化功能在全省来说也有一个基本的经济布局。

　　丁力：我觉得，广东的区域不平衡，最重要的问题，还是跟我们招商引资的布局有关系。

　　广东大概三十年实际使用的外资中，90％是砸在珠三角。以产业资本的转移经济全球化的浪潮，这一轮的高潮已经过去了，像摊大饼一样，逐渐由珠三角向其他地区分摊可能性不大。

　　所以尽管我们省委省政府为了缩小差距，鼓励珠三角的企业向周边转移，但是目前来看，要靠周边转移来缩小差距，难度还是比较大的。　　
　　
　　寻找一种所有人都有住房的办法　　

　　观点：广东省市一级的住房保障制度已经建立起来了，当然我们才刚刚建立起来，这条路要走得比较长。住房保障跟教育、医疗等都是给老百姓提供的基本公共服务，特别是对低收入人群，政府的住房保障责任，我们是不能回避的。
　　
　　主持人：如果要说2007年百姓感受最深的一个字，可能就是一个“涨”字。

　　网友跟帖：这种涨法什么时候是一个尽头？

　　朱平：这一轮的全球经济增长是中国带动的。中国大量的劳动力，通过世界工厂进入全世界，这样做的一个结果，就是全世界的能源、资源不够用，所以油价涨、大宗原材料的价格上涨。

　　油价上涨之后，就会有很多地种那些可以生产油的东西，农产品都在涨价，这一段时间全球上涨最厉害就是大米了。还有就是我们现在没有受过培训的劳动力已经开始短缺了。

　　还有就是房价。现在中国有两个问题，我们其实可以平心静气地面对。第一个问题，中国要保住18亿亩耕地，那意味着大城市的土地供给非常少了，这个土地供给是不能够满足大家很旺盛的需求。

　　第二个问题，中国居民的人均收入是不均衡的，而且这种不均衡也在加剧，现在的房子是需要钱购买的，你的收入不均衡又在加剧，造成什么样的结果呢？结果很简单，房价可能会上涨，所以我们要解决这个问题，一定要大力发展让所有人都有房子住的解决办法。

　　朱耀忠：我自己的感觉，过去政府解决老百姓基本住房的责任不是太清晰，现在温总理说保障归保障、开发归开发、市场归市场，这样的区分是比较清晰的，现在政府也在建立以廉租房为主的住房保障体系。

　　广东省市一级的住房保障制度已经建立起来了，当然我们才刚刚建立起来，这条路走的还是会比较长的。但是另外一个方面，房价上涨是一个趋势，不可回避。

　　政府可以采取一些宏观的政策，对这个市场进行调整，但是政府一个很重要的职责，住房保障跟教育、医疗等都是给老百姓提供的基本公共服务，特别是对低收入人群，政府的住房保障责任，我们是不能回避的。

　　接下来廉租房、限价房或者经济适用房等方式都要多管齐下，尤其是廉租房。

　　丁力：我比较赞同易宪容的观点，中国现在的房地产实际上是有两重性质，一重性质是作为消费品，另外少数人有可能利用他手里的钱，把房地产作为另一种股票，作为投资的渠道。这样的话，就势必带来了作为投资的房地产和作为消费者的房地产的界限就模糊了。

　　我认为在科学发展观和构建和谐社会的理念下，政府可能不会对股市进行太多的干预，但是政府绝对要对房地产市场进行干预。房地产我相信会慢慢降温。

　　朱平：我觉得对房子到底是消费性的需求，还是投资性的需求，比较难界定。我感觉，政府对于房地产的交易性买卖，其实已经非常严格了，我们看房地产交易的环节成本就知道了，税费等等，转让成本是非常高的。

　　国外一直在说中国人民币升值不够，就是因为这个原因。但是房地产的劳动生产率是没有办法增长很快的，这就是升值和房地产价格上涨永远是一对孪生兄弟的主要原因，中国经济在高速发展的同时，劳动生产率的上升是非常快的。这是我的第二个观点，我认为人民币升值的阶段，房价是一定会涨的。　　
　　
　　投资渠道远不止股票楼市　　

　　观点：“如果广东老百姓的钱都从生产领域抽出来，投入到股票市场购买股票，到房地产市场购买房地产，我觉得广东未来可能不太有希望。”

　　主持人：谈到房价的话题，也就涉及到投资的话题。

　　网友跟帖：十七大提出要让更多群众拥有财产性收入，但是现在股市在跌、楼市也在说拐点到了，作为普通投资者应该怎么做，我自己的感觉现在的投资渠道仍然不够多样化，这样的情形以后会有改善吗？还有一个相似的提问，老百姓的钱要增值保值，应该是首选股市还是楼市？

　　朱平：我觉得中国现在的投资渠道其实挺多的，可以购买股票、债券，还可以买QDII，还可以买楼、买收藏品。投资其实是一门专业性很强的工作，之所以看不到投资的机会，是因为你可能对于我刚才说的各个行业不是特别了解。

　　有涨总是会有跌的，而且投资是有不确定性的，也就是风险，如果你要投资，就一定要忍受或者接受这种不确定性。

　　丁力：如果广东老百姓的钱都从生产领域抽出来，投入到股票市场购买股票，房地产市场购买房地产，我觉得广东未来可能不太有希望。我个人认为，政府可以引导全社会的资本更多地往自主创新这条道路上走。

　　广东要走自主创新的道路，虽然现在已经成为大家的共识了，但是真正动真格的还没有，原因就是我们大量过剩的流动性，再说得绝一点，老板有钱宁可投入到证券市场上去，不愿意投资到自主创新上去，这可能会直接影响到广东转型的成功。　　
　　
　　2008，他们的展望　　
　　
　　朱耀忠

　　虽然国内和国际经济有不少问题，但是中国经济总体上进入高增长平台，快速增长还是会有的，也可能明年经济发展会有一些回调，但是这些年我们国家宏观调控积累的一些经验，相信经济还是会保持一个相对比较高的增长速度，我相信明年老百姓随着经济的增长，会得到比今年更多的实惠。
　　
　　丁力

　　按照我们的研究，明年大概会是一个调整期，会在平稳的调整当中稳步前进，因为明年有一个奥运会，所以也不允许我们大起大落。但是我觉得，有两句话还是很有必要说的，我希望明年的房价还是降一点，我们的股票还是稳中升一点，老百姓的荷包满一点。
　　
　　朱平

　　如果从资本市场的角度来说，我认为中国的股市，前年、去年到今年的增幅都是比较大的，希望明年会有一个比较顺利的软着陆，不要出现大涨大落，哪怕一年不涨，我觉得都是一个比较好的选择。　　
　　
　　专家嘉宾的财经贴士　　

　　我觉得中国现在的投资渠道其实挺多的，可以购买股票、债券，还可以买QDII，还可以买楼、买收藏品。
　　
　　有涨总是会有跌的，而且投资是有不确定性的，也就是风险，如果你要投资，就一定要忍受或者接受这种不确定性。
　　
　　政府可能不会对股市进行太多的干预，但是政府绝对要对房地产市场进行干预。
　　
　　银根收紧、货币从紧可能对广东来说又是一个影响。如果在线有一些企业家的朋友，有一些从事经济工作的同志，要充分预期到我们明年继续增长的困难。郭亦乐　吴哲