标题：股市大跌是很多不正常因素影响

　嘉宾表示,不管市盈率是20倍还是18倍,大家都要抓住夏季行情。众人悲观的时候,正是该下手的时机

　　经济基本面没有发生重大变化,这样大幅度的下跌,并不是因为基本面发生了变化而下跌,而是由于很多不正常因素影响。这意味着未来当其他环境得到纠正后,股市还会有一定的增长。

　　本期“南都·金葵花财经论坛”不仅邀请到了国内学界最权威的学者之一、中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求教授，基金界唯一的全国政协委员、富国基金公司副总裁谢卫博士和宝钢集团华宝证券研究所所长李国旺共同论剑宏观经济和资本市场走势等热点话题，更邀请到国内金融界兼具丰富实战经验和深厚学术修养的胡晔博士担纲主持人。胡晔博士尖锐而精彩的提问极大地挑战了与会嘉宾的智慧和听众的兴趣。

　　“美元贬值洗劫中国外贸收益”

　　主持人胡晔：股市和宏观经济密切相关，对宏观经济有正确判断，才会对股市有正确的判断。从现在的情况来看，今年中国最大的经济问题是通胀的问题，如果说股市上涨跟社会物价上涨有一定的联系的话，是否还会允许股市像去年一样上升？另外，如果股市在一段时间内步入下跌的行情，对中国保持高增长低通胀的态势是否有好处？

　　吴晓求：通胀和价格是很复杂的关系。简单说，通胀有利于资产价格的上涨，包括股票价格的上涨。通胀情况下，价格太高也会有滞胀的情况，但是中国目前没有出现。此时的情况是，经济快速上升，带给企业的利润是超乎寻常地多。这种利润来自两个方面，其中之一就是经济高速成长给企业带来的真实利润。有的企业可以享受到高溢价的通货膨胀，有的可以享受比较低的通货膨胀的收益，两者加起来对资产会产生冲击的作用。出现高通胀的时候，经济增长比较高，就会采取一系列的紧缩政策，包括银行存款准备金和提高利率，但是对资产价格会起到抑制的作用。对于股票市场而言，通胀会促使股票价格的上涨和因为紧缩货币的实施带来的资产价格下跌。通胀时期股票价格会上涨，但上涨也有最后的周期，到达临界点的时候，价格就会慢慢往下走，经济步入调整和衰退期，这就是宏观经济周期和资本市场周期间的逻辑关系。

　　主持人胡晔：就算是美元处于贬值的过程，人民币对于非美元或者是跟非美元挂钩的货币人民币是处于贬值的。中国对美国的贸易占到18%，对非美元的贸易占到82%，如果继续保持这样的政策，地产价格是否会有所上升？

　　李国旺：2001年中国大规模的出口，9·11后美国实行了优惠的货币政策，导致中国的出口大增，出现了高出口、高投资、低消费，物价比较低，经济增长比较快，这是世界历史上很少出现的情况。我们对美国直接出口不到20%，但以美元作为计价，会得到50%的增长。美国9·11以后利用两次重大事件看似实现了美元最大的贬值，实际上则是实现了美国向全世界输出商品，而全世界向美国送财富。2001-2006年是中国外汇高速增长的时期，美国通过货币贬值达到了洗劫中国外贸出口带来收益的目的。

　　欧洲是稳定的经济体，人民币相对于欧元贬值，不是欧元比人民币值钱，而是欧元比人民币贬值慢。根据购买力平均指数来看，应该达到10.2到10.5左右，例如去年上证指数应该是5507，后来上涨到了6124，这说明走过头了。而同样按照购买力，人民币和美元应该上升到4.2左右，这是一个渐进的过程也是中国人民必须要面对的。如果还是将外汇变成美国的国债或者是变成资源性股票，中国外汇很快就会被美国吸走。

　　最近五年，老百姓如果将资金存在银行，起码会贬值40%，但如果将资金变成股票或者是地产、黄金的话，平均会增长200%.当人民币在贬值的时候，当美元比人民币下跌更快的时候，我们持有证券要比货币好，所以，银行不断推出各种理财的产品，来稳定客户。在这个过程中，地产股还是可以长期投资的。像珠三角、长三角和环渤海这些主要地区资产将持续上升。

　　“悲观的时候就是下手的时机”

　　主持人胡晔：现在市场的点位是3700点左右，而我们的市盈率不仅远远高于2005年的市盈率，高于发达国家的市盈率，甚至也高于和我们相似的新兴国家例如印度的市盈率，此时还能认为难发的时候也正是买入的最佳时机吗？

　　李国旺：根据党为人民服务的宗旨，奥运会前要为人民作出一定的贡献。现在沪深300指数动态的市盈率达到15-18倍左右。

　　主持人胡晔：基金公司现在普遍用动态和静态两种方式来划分市盈率，而未来有许多不确定的因素，动态市盈率往往会在后来被打折扣，所以西方国家用静态估值。

　　李国旺：现在讨论的是奥运会前的股市，到4月份一季度季报将出台，根据我们对市场的调研和了解，核心大企业都是不错的。这样，一季度报告将会提升二季度的信心，同时，二季度里无论是物价走势、证券的走势还是民生工程都会得到提升。长期来看，医保和社保将推动中国的长期牛市，另外，政府对奥运会工程、物价指数、农业等方面采取的各种措施都将集中在二季度，所以，不管市盈率是20倍还是18倍，大家都要抓住夏季行情。而众人悲观的时候，正是该下手的时机。

　　主持人胡晔：从世界经济的情况来看，在亚洲金融风暴的时候，利率在5%以上的国家很多，现在除了美国降息后比中国低，实际上澳洲利率也达到5%以上，而中国目前还有上调空间。如果中国利率上调到5%的话，为了回避股市风险，现在是否不要进入？

　　李国旺：之前我跟几位经济学家讨论过，当人民币兑美元上升到6、利率升到6%这几个指标达到后，股市就会出现大振荡。所以，在人民币上升到5.9的时候就要回避了。现在并非没有加息空间，而是加息没有用，利率对企业来讲是透明的，对于老百姓则是麻木的。就是将活期存款降到零也没有用，因为银行比家里安全，大家仍旧会存款。

　　现在的重点是回归到财政政策上，不能依靠单一货币政策来推动宏观调控，否则货币紧缩一方面会造成国外大量资金被套利，同时国内出口企业举步维艰。如果几亿的农民和股民不稳定，社会就不会稳定。现在的核心问题是如何利用财政手段稳定民生，我们欠农民的债太多了，WTO签署的时候，没有考虑到农民的利益，现在粮价上涨使农民的利益得到了保障。

　　“基金就是用来‘放的’”

　　主持人胡晔：在市场经济国家中，财政政策往往起到间接的作用，例如现在出台的关于养猪的政策，钱也发下去了，猪要长一年。不像现在的货币政策是按月调控的，贷款不放，储蓄就无法转化为投资。投资降温则让物价得到了稳定，这是很直接的作用。

　　李国旺：我出身农村所以知道养猪的周期，今年，生猪会在5月份出栏，在9月份达到高峰期，预计5月份以后物价指数会在高位企稳，同时货币政策将会放松。

　　主持人胡晔：如果利率进一步提高，分流资金会更加严重。比如说，香港的猪肉价格高，达到每公斤40元，广州的价格是20元，那么猪肉一定会流入到香港，价格上涨成为必然，加息是否也会成为必然？

　　李国旺：按照经济学的规律，加息后物价上涨了。如果从政治学的角度看，奥运会之前会稳定一切，届时养猪的补贴效果会得以体现，猪肉价格在5月份后一定会稳定，而利率政策相对则是温和的。

　　主持人胡晔：刚才谢博士提到投资要精挑细选，并且认为估值已经处于合理空间，但现在有人认为这种点数大家还是不参与为好，您如何看待这个问题？

　　谢卫：我首先不鼓励大家炒股票，因为也炒不好，去年大家购买基金和股票，都会认为基金很好。就是现在问，什么时候购买基金最好？我的回答是任何时候都可以，因为我们谁也无法预言什么时候是牛市什么时候是熊市。如果真有这样的本事，我早就自己操作电脑成为亿万富翁了。前阶段有一个私募基金被清盘了，因为他们预测股市会上涨6000点，而基金公司达到6000点的时候是没有人跑的。购买了基金就是长期投资，其对比物就是五年的存款利率，但大家将基金作为买房买车的主要来源，这是不行的。而每天都有涨停板，这是不可能的。有的基金全年也亏损的，但从平均回报来看，2006、2007年的基金收益超过了银行利率，而未来5年基金的回报也一定会高过银行的存款。所以不要对比几个月的情况，要以五年的时间对比。

　　我认为基金不会输给银行的，另外也不要讨论股票的市盈率，不要讨论是否是底部。大家怎么知道底部是在哪里，如何抄底？我认为现在还是比较合理的，尽管现在投资还会下跌。基金的英文是“fund”，买基金就是用来“放的”。

　　“股市大跌是由于很多不正常因素影响”

　　主持人胡晔：刚才吴晓求先生在演讲中提到2008年股市可以延续2006、2007年的态势，而且上涨幅度会小于2007年，这是否意味着2008年股市会再创新高，会超过6100点？

　　吴晓求：不是这个含义。我的意思是，基本面没有发生重大变化，这样大幅度的下跌，并不完全是因为基本面发生了变化而下跌，而是由于很多不正常因素影响。这意味着未来当其他环境得到纠正后，股市还会有一定的增长。

　　主持人胡晔：谢博士提出支撑牛市的要素没有发生变化，同时认为现在的股市已经到了投资的机会。从静态市盈率来看，大部分股票已经跌到20倍以下，那么这个市盈率是否合理？它的参照物又是什么？

　　谢卫：从公司和个人的角度来说，并不是很看重市盈率的，我们要看其成长性和空间。实际上中国有一大批的股票具有很好的成长率，同时还有很大的市场潜力没有发挥出来，因此中国企业具有很大的成长性。我们同期都是拿日、美股市做比较，拿他们的图形观察中国的A股市场。但中国的现实情况是，内需市场没有完全发展起来，企业具有很高的成长性，而购买股票市盈率是一个标志，而不能机械化。所以我们要注意的是：是否有很好的成长，上面是否有天花板，是否有高速成长的环境。我们通常说的寻找高收益企业就是具有上述特征的企业，而银行就是这类企业。

　　主持人胡晔：中国现在的市盈率已经到了25-30倍，金砖四国之一的印度市盈率是19倍左右，美国也比我们低，但是为什么说美国经济增长的空间没有我们大，另外认为我们的估值合理？

　　谢卫：这几年已经充分分享了发展中国家的高增长，我们现在要走跟印度不同的道路。我们要注意：中国的中产阶级正在培育，农村市场正在启动，财政增加了很多的资金，要转变为消费动力和进一步经济增长的动力，我们会在外贸依存中有所下降。但可能会在其他的方面，例如内需和消费预期稳定、医疗卫生保障方面稳定下来。然后启动这样的市场，很可能未来的增长速度不会像前几年迅猛，但是我们的内需市场会得到满足，同时服务内需市场的企业将使收益市场保持连续增长。

　　目前金融服务业和现代服务业处于连续升级的过程，还没有到达顶部，没有到达饱和的阶段，增长潜力和消费的内在动力会保持非常强劲的增长。2007年消费对经济的贡献度已经提升了，2008年两会报告中也提到要加强这方面的力度，其中温总理提出要财政透明化，向民生倾斜，意味着政府要将大量资金转化为民生的收入和消费，对于服务于内需经济来说，这是一次难得的机遇，出口高增长将转化为消费高增长，这是未来经济转型的路径。

　　“未来要防范再融资和互相融资风险”

　　主持人胡晔：美国次贷危机主要是导演于金融股，而美国和中国的法律是不同的，合业经营和分业经营，银行参与二级市场导致亏损，亏损银行股的业绩造成股市的大幅度下跌。中国去年股市有一半的公司参与了二级市场，而且按照新的会计准则，按照公允价格计算，年底利润大幅度的上升，这些股票没有被卖掉，今年股市大幅度振荡的时候，利润也会大幅度下降，那么中国的股市是否会出现美国股市的情况？

　　吴晓求：会计准备不说，有它的合理之处，反映了企业的投资状况。但是从另外一个侧面说，如果等到了2015年，制度很发达，而且是比较开放的市场，金融模式也进行了调整，我们要从金融战略的角度思考，在这样的金融平台和结构下，如果中国未来发生金融危机会出现在哪些点上？从金融结构设计来说，就是如何阻止这些风险点连在一起，如果所有的风险点连在一起的时候，金融危机就不可阻挡了。

　　金融机构的设计是一个国家的金融战略，包括我刚才说的一系列的问题，未来中国金融如果真正出现危机的话，我有一本书马上就要出版了，其中有两点大家要注意。