标题：刘迎秋：过多的外汇储备会导致中国财富流失

　　主持人：

　　刚才您说的积极财政政策刺激政策，因为有人担忧这个财政政策到了最后会变成各地实施政绩工程或者低水平的重复建设，这方面您觉得有没有可能？

　　刚才您说的积极财政政策刺激政策，因为有人担忧这个财政政策到了最后会变成各地实施政绩工程或者低水平的重复建设，这方面您觉得有没有可能？

　　刘迎秋：

　　我看他们提交的投资计划，我觉得有一个热情在里面，这是可以理解的。但是在审查的过程中，按照科学发展观的要求过程中他们都会有所调整。经过30年的改革我认为中国目前的各级政府都在向着一个科学、理性、服务、有为的政策方向发展。所以在这个问题上，应该说从基本的判断上，它的取向应该是有这么一个比较良好的走势的。我们经过30年的改革立志方式，管理体制和民主程序方面已经有所加强。我想我们看到这样一种反映的情况和实际的结果相比，实际结果可能会更好。这一轮的放松有中央理性的调控，有各级政府的热情的和民主的约束，这个会受到一定的抑制。能不能成为政绩工程？这取决于管理。

　　我想一个是按照温总理讲的10条措施，第一是公众的基础设施是要加强的，教育基础设施、农业基础设施我认为是需要加强的，特别是农村基础设施我认为是需要加强的。还有一个问题，这10条措施里强调了，但是不突出，我以为对于社会各个层面的社会保障和福利的改进问题要把它放到更重要的位置。在中国进入后30年改革发展的阶段的时候，或者是改革后30年，这个时候更多的政府的投资是用于实物的固定资产投资，还是用于社保这方面的投资？我认为要更多的用在社保这样一个公众投资上。由这种公众投资来解决城市的低收入人群问题，解决农村广大农民的低收入和医疗保障，生活保障问题。通过这个办法解放他们的生产力，通过这个释放他们的需求，通过这个办法来达到启动内需和促进发展的目的，避免外部冲击的问题。

　　从这个角度来讲，我以为各个地方政府如果他们还有想做政绩工程的话，从中央的层面上应该是没有市场的。从老百姓的角度讲，我以为这是不可能的。大家各个城市比较的时候，有人也讲某某城市建设得很好，某某城市建设得很差，农村根本没人管这样的舆论就很强烈。老百姓，广大的民众对这个是有参与权的。从这个角度讲，我认为传统的政绩工程在这一轮的放松性政策的实施过程中可能没那么大市场。

　　我看他们提交的投资计划，我觉得有一个热情在里面，这是可以理解的。但是在审查的过程中，按照科学发展观的要求过程中他们都会有所调整。经过30年的改革我认为中国目前的各级政府都在向着一个科学、理性、服务、有为的政策方向发展。所以在这个问题上，应该说从基本的判断上，它的取向应该是有这么一个比较良好的走势的。我们经过30年的改革立志方式，管理体制和民主程序方面已经有所加强。我想我们看到这样一种反映的情况和实际的结果相比，实际结果可能会更好。这一轮的放松有中央理性的调控，有各级政府的热情的和民主的约束，这个会受到一定的抑制。能不能成为政绩工程？这取决于管理。

　　我想一个是按照温总理讲的10条措施，第一是公众的基础设施是要加强的，教育基础设施、农业基础设施我认为是需要加强的，特别是农村基础设施我认为是需要加强的。还有一个问题，这10条措施里强调了，但是不突出，我以为对于社会各个层面的社会保障和福利的改进问题要把它放到更重要的位置。在中国进入后30年改革发展的阶段的时候，或者是改革后30年，这个时候更多的政府的投资是用于实物的固定资产投资，还是用于社保这方面的投资？我认为要更多的用在社保这样一个公众投资上。由这种公众投资来解决城市的低收入人群问题，解决农村广大农民的低收入和医疗保障，生活保障问题。通过这个办法解放他们的生产力，通过这个释放他们的需求，通过这个办法来达到启动内需和促进发展的目的，避免外部冲击的问题。

　　从这个角度来讲，我以为各个地方政府如果他们还有想做政绩工程的话，从中央的层面上应该是没有市场的。从老百姓的角度讲，我以为这是不可能的。大家各个城市比较的时候，有人也讲某某城市建设得很好，某某城市建设得很差，农村根本没人管这样的舆论就很强烈。老百姓，广大的民众对这个是有参与权的。从这个角度讲，我认为传统的政绩工程在这一轮的放松性政策的实施过程中可能没那么大市场。

　　主持人：

　　各位网友，大家好！今天我们很高兴请到社科院研究生院院长刘迎秋先生与各位网友就2008年中国的经济形势与大家进行交流。

　　各位网友，大家好！今天我们很高兴请到社科院研究生院院长刘迎秋先生与各位网友就2008年中国的经济形势与大家进行交流。

　　刘迎秋：

　　2008年的经济形势是大家关心的一个问题。前不久国务院做个决定，降低准备金率，降低村存贷款利率，而且降低的幅度还不算太小。国家银行降低1％，中小银行降低2％，这不算小。但是这就意味着，放松性的货币政策和增加财政投资的积极财政政策的实施按照温总理的讲话是“稳、准、狠、快”，出拳要重，这几条应该是有所体现的。

　　从另一个方面也说明，我们对经济形势的判断已经到了一个重要的关头。怎么看中国的经济形势？怎么看国际的金融危机对中国的影响？这样两个问题。

　　我的基本看法，国际金融危机发生是有必然性的。它最大的必然性是美国这样一个国家除了军事垄断、技术垄断、资本垄断几个权力掌握之外，真正产出的权力不高。他印绿色纸片的能力又比别人强，因为各国都把它作为储备货币。中国尤其愿意把美元作为储备货币，以至于我们的美元储备按美元计算的总量已经达到了2万多亿。今年年底世界银行估计是20400多亿，这是出乎意料的。去年年初我曾经预测08年有可能外汇储备达到1900亿多一点，但是没想到过20000亿。这说明中国在贸易盈余、资本的流入、资本项目的盈余、国际收支的盈余问题是比较突出的。

　　我们通常在理论上，在实践上追求的目标是国际收支平衡，贸易略有盈余，一般也是平衡比较好。特别是在布雷顿森林体系解体以后，我们在国际贸易这方面有一点误读的东西。外汇储备没有是不行的，比如说统计上显示，1980年我们的外汇储备是—12.6亿元。那时候我们是一个净债务国，那是有问题的。92年邓小平南巡讲话，93年国内经济高涨，出现了国内的投资热潮和通货膨胀，但是我们也出现了进口的热潮，也有了出口的要求，但是外汇储备并不多，特别是实行了首节汇以后，外汇储备的增加幅度就比较大了。

　　但是在理论上外汇储备是多少为好？通常我们说进口额的3倍再加上其他的一些必要支出，我算了一下，比如说我们需要评议外汇市场的价格需要一些货币，还本付息需要一些外汇，国内的海外在华的一些投资利润的汇出需要一些外汇。国人出去旅游、上学、看病等等也需要一些零星的外汇。这些都加起来，我们不是需要3倍的贸易额，比方说是5倍或者是6倍，甚至再多一点也可以，但是我们现在超出的比较多。每年我做一下估计，大约超出适当规模应该是2/5。超出的比例到了40％的样子，过多的外汇储备。

　　过多外汇储备有没有什么好处？过多没有好处，比如说这次美元的持续贬值导致了我们的财富流失，这就是不好的。这次的美国首先发生了以次贷危机为因子演变成世界性的金融危机，并且迅速的向实体经济转化的过程正在发生。这对于美国的体制，对于美国原来的贸易政策、财政政策、货币政策是一个挑战。对于欧元区也是一个挑战，前不久我在英国，对于英国也是一个挑战，英国的经济也出现了明显的衰退，这可能也是世界性的。但是是不是像原来有一些人估计的比20世纪30年代那次还严重的危机，我对此没有那么悲观，这是我自己的判断。我以为21世纪的现在和70、80年前的经济、社会、文化以及国与国之间联系和基础都发生了变化。这次的危机能不能那么严重？我的判断可能不会那么严重。危机会持续一段时间，但是不会那么严重，而且各国都纷纷的采取了一些措施。这些措施都是凯恩斯主义的，或者是后凯恩斯主义的，总之都是政府发挥能动的这么一种方式和机制。这个在30年代危机的时候是没有的。所以这次发生的危机和那次的历史背景和现实台湾都有很大的差异。这是我的一个基本判断。所以我对这个危机有没有那么严重？我认为没有严重到那样一个程度。

　　但是反过来说没有那么严重，仍然是问题，它的问题涉及到了现行的市场体制还需要变革。中国的改革给世界提供了一个模本。世界这半个世纪的发展有很多国家获得了新的发展，也给世界提供了一些启示，也给中国提供了一些启示，但是这个启示是互相的。所以说这次国际的金融危机向经济危机演变的过程也给我们提出了一些新的问题。世界要发生一些调整。中国的经济形势首先受不受它的影响？我想是会受一点影响的。比方说中国的外向型的一些企业因为外部的市场恶化也会受到一定的冲击。在今年年初的时候比较明显，我们的一些企业出口受到比较明显的影响。但是到了今年的秋季以后这种情况有所变化。随着国际市场上危机的演变，随着西方发达国家民众消费结构的调整，他们对同等质量，价格较低产品的需求上升。于是发生一个巨大的变化，中低档产品，价格较低的中国制造产品在国际市场上的需求有抬头的迹象。就此而言，我认为这次危机给一些企业带来了打击，同时随着它的演变，也给国内带来了新的机会。所以我们不应该笼统的说这次危机全面的中国经济，我认为这种判断不是很确切的。

　　国内的形势到底怎么样？国外的形势对中国是有影响的，但是不像人们估计的那么严重，有一些影响，可能还有一些高附加值领域，高技术领域影响更大一点。国内经济的问题也不是没有，还是比较多。这次我们从去年发生了比较明显的通货膨胀，到现在得到比较明显的遏制。这个过程回顾一下会发现中国的30年持续的增长总体上讲还是一个外延型，粗放型的增长，以投资推动为主体的增长，以制度变革带动的增长，以城乡劳动和城乡物质的交流所推动的增长。真正的区域的协调发展，真正的城乡协调发展，真的的内涵式发展还远未发现。从这个层次上看，目前出现的问题还不是结构性的问题。

　　这次我们发生了通货膨胀还是一个制度问题，比如前年到去年年初的猪肉短缺，猪肉短缺是农民不养猪的现象值得反思。我曾经到农村做调查，农民都不养猪了，过去在中国的农村，比如说以河北为例，家家户户至少养一口猪。他养猪有几个目的，一个是他的剩饭剩菜给猪吃，可以节约。他通过养猪可以积肥，现在农村不化学积肥了，都用化肥。积肥的肥料，农家肥很不值钱。这是关于肥料价格体制的问题要解决。

　　农民都承包了自己的土地，子女又出去打工了，他们认为买一点猪肉比自己买猪要来得快，而且省劲这又问题了。怎么样让农民有养猪的积极性？在体制上怎么解决？我以为在农村体制的问题上，包括土地制度的问题上，包括农民保障的问题上还要一些改进。中央有转移支付一样的改进。这个改进会调整一个什么问题，农民不养猪的现象比较养猪。还有一个是应该积极的鼓励在农村发展一些养猪的专业户，在这方面做一些政府的推动。如果不这样的话，猪的问题虽然短期解决了，最近猪肉价格已经完全的下来了，但是以后还会发生。猪肉的价格问题表面上是猪的供给不足的问题，实际上也是猪肉体制问题，猪肉生产体制问题，养殖体制问题。从这个角度我想中国的经济现象我们看到的，07年的通货膨胀和08年的物价明显回升，我们认为目前这个形势从原来的有点儿热的趋向变成不热了，表面上看是这么一个东西。内在的东西我认为还是一个体制问题。

　　而且大家要注意的问题是中央做出决定到2010年投放4万亿元来增加10个方面的投资。我认为是有效的，但是问题来了。前几天我看一个报道，全国31个省市自治区有24个省市自治区提交了他们的扩张性的投资计划，最多的达到36000亿，少的也是1亿多，一共是18万亿。这给我们一个感觉，我们的投资热情还是比较高，钱没那么多，这就意味着如果我们在管理深没有一个比较好的协调和管制，或者说管理，调整，没有好的预见。短期的物价下降很可能变成迅速的物价反弹，那给中国带来的损失就比较大。这个形势我判断目前的物价下降是一个紧缩的结果要有一个弹性，应该是有弹性的，有选择的结构性的放松，不要一下放开，要总结过去的教训。

　　应该说从92年党的十七大以来我们选择了市场取向的改革，建立社会主义市场体制以后，物价的变动曲线，增长的变动曲线，投资的变动曲线都还是比较平稳的。这次如果我们由于国际金融危机的影响，有防范的意识来做的时候，还是要按照市场的规律平稳的进行放调结合，逐渐放松，注重效率，注重结构发展。这么会出现一个比较好的转变，09年的形势会比较好。否则会从原来的过紧变成过松，会产生其他的问题。

　　2008年的经济形势是大家关心的一个问题。前不久国务院做个决定，降低准备金率，降低村存贷款利率，而且降低的幅度还不算太小。国家银行降低1％，中小银行降低2％，这不算小。但是这就意味着，放松性的货币政策和增加财政投资的积极财政政策的实施按照温总理的讲话是“稳、准、狠、快”，出拳要重，这几条应该是有所体现的。

　　从另一个方面也说明，我们对经济形势的判断已经到了一个重要的关头。怎么看中国的经济形势？怎么看国际的金融危机对中国的影响？这样两个问题。

　　我的基本看法，国际金融危机发生是有必然性的。它最大的必然性是美国这样一个国家除了军事垄断、技术垄断、资本垄断几个权力掌握之外，真正产出的权力不高。他印绿色纸片的能力又比别人强，因为各国都把它作为储备货币。中国尤其愿意把美元作为储备货币，以至于我们的美元储备按美元计算的总量已经达到了2万多亿。今年年底世界银行估计是20400多亿，这是出乎意料的。去年年初我曾经预测08年有可能外汇储备达到1900亿多一点，但是没想到过20000亿。这说明中国在贸易盈余、资本的流入、资本项目的盈余、国际收支的盈余问题是比较突出的。

　　我们通常在理论上，在实践上追求的目标是国际收支平衡，贸易略有盈余，一般也是平衡比较好。特别是在布雷顿森林体系解体以后，我们在国际贸易这方面有一点误读的东西。外汇储备没有是不行的，比如说统计上显示，1980年我们的外汇储备是—12.6亿元。那时候我们是一个净债务国，那是有问题的。92年邓小平南巡讲话，93年国内经济高涨，出现了国内的投资热潮和通货膨胀，但是我们也出现了进口的热潮，也有了出口的要求，但是外汇储备并不多，特别是实行了首节汇以后，外汇储备的增加幅度就比较大了。

　　但是在理论上外汇储备是多少为好？通常我们说进口额的3倍再加上其他的一些必要支出，我算了一下，比如说我们需要评议外汇市场的价格需要一些货币，还本付息需要一些外汇，国内的海外在华的一些投资利润的汇出需要一些外汇。国人出去旅游、上学、看病等等也需要一些零星的外汇。这些都加起来，我们不是需要3倍的贸易额，比方说是5倍或者是6倍，甚至再多一点也可以，但是我们现在超出的比较多。每年我做一下估计，大约超出适当规模应该是2/5。超出的比例到了40％的样子，过多的外汇储备。

　　过多外汇储备有没有什么好处？过多没有好处，比如说这次美元的持续贬值导致了我们的财富流失，这就是不好的。这次的美国首先发生了以次贷危机为因子演变成世界性的金融危机，并且迅速的向实体经济转化的过程正在发生。这对于美国的体制，对于美国原来的贸易政策、财政政策、货币政策是一个挑战。对于欧元区也是一个挑战，前不久我在英国，对于英国也是一个挑战，英国的经济也出现了明显的衰退，这可能也是世界性的。但是是不是像原来有一些人估计的比20世纪30年代那次还严重的危机，我对此没有那么悲观，这是我自己的判断。我以为21世纪的现在和70、80年前的经济、社会、文化以及国与国之间联系和基础都发生了变化。这次的危机能不能那么严重？我的判断可能不会那么严重。危机会持续一段时间，但是不会那么严重，而且各国都纷纷的采取了一些措施。这些措施都是凯恩斯主义的，或者是后凯恩斯主义的，总之都是政府发挥能动的这么一种方式和机制。这个在30年代危机的时候是没有的。所以这次发生的危机和那次的历史背景和现实台湾都有很大的差异。这是我的一个基本判断。所以我对这个危机有没有那么严重？我认为没有严重到那样一个程度。

　　但是反过来说没有那么严重，仍然是问题，它的问题涉及到了现行的市场体制还需要变革。中国的改革给世界提供了一个模本。世界这半个世纪的发展有很多国家获得了新的发展，也给世界提供了一些启示，也给中国提供了一些启示，但是这个启示是互相的。所以说这次国际的金融危机向经济危机演变的过程也给我们提出了一些新的问题。世界要发生一些调整。中国的经济形势首先受不受它的影响？我想是会受一点影响的。比方说中国的外向型的一些企业因为外部的市场恶化也会受到一定的冲击。在今年年初的时候比较明显，我们的一些企业出口受到比较明显的影响。但是到了今年的秋季以后这种情况有所变化。随着国际市场上危机的演变，随着西方发达国家民众消费结构的调整，他们对同等质量，价格较低产品的需求上升。于是发生一个巨大的变化，中低档产品，价格较低的中国制造产品在国际市场上的需求有抬头的迹象。就此而言，我认为这次危机给一些企业带来了打击，同时随着它的演变，也给国内带来了新的机会。所以我们不应该笼统的说这次危机全面的中国经济，我认为这种判断不是很确切的。

　　国内的形势到底怎么样？国外的形势对中国是有影响的，但是不像人们估计的那么严重，有一些影响，可能还有一些高附加值领域，高技术领域影响更大一点。国内经济的问题也不是没有，还是比较多。这次我们从去年发生了比较明显的通货膨胀，到现在得到比较明显的遏制。这个过程回顾一下会发现中国的30年持续的增长总体上讲还是一个外延型，粗放型的增长，以投资推动为主体的增长，以制度变革带动的增长，以城乡劳动和城乡物质的交流所推动的增长。真正的区域的协调发展，真正的城乡协调发展，真的的内涵式发展还远未发现。从这个层次上看，目前出现的问题还不是结构性的问题。

　　这次我们发生了通货膨胀还是一个制度问题，比如前年到去年年初的猪肉短缺，猪肉短缺是农民不养猪的现象值得反思。我曾经到农村做调查，农民都不养猪了，过去在中国的农村，比如说以河北为例，家家户户至少养一口猪。他养猪有几个目的，一个是他的剩饭剩菜给猪吃，可以节约。他通过养猪可以积肥，现在农村不化学积肥了，都用化肥。积肥的肥料，农家肥很不值钱。这是关于肥料价格体制的问题要解决。

　　农民都承包了自己的土地，子女又出去打工了，他们认为买一点猪肉比自己买猪要来得快，而且省劲这又问题了。怎么样让农民有养猪的积极性？在体制上怎么解决？我以为在农村体制的问题上，包括土地制度的问题上，包括农民保障的问题上还要一些改进。中央有转移支付一样的改进。这个改进会调整一个什么问题，农民不养猪的现象比较养猪。还有一个是应该积极的鼓励在农村发展一些养猪的专业户，在这方面做一些政府的推动。如果不这样的话，猪的问题虽然短期解决了，最近猪肉价格已经完全的下来了，但是以后还会发生。猪肉的价格问题表面上是猪的供给不足的问题，实际上也是猪肉体制问题，猪肉生产体制问题，养殖体制问题。从这个角度我想中国的经济现象我们看到的，07年的通货膨胀和08年的物价明显回升，我们认为目前这个形势从原来的有点儿热的趋向变成不热了，表面上看是这么一个东西。内在的东西我认为还是一个体制问题。

　　而且大家要注意的问题是中央做出决定到2010年投放4万亿元来增加10个方面的投资。我认为是有效的，但是问题来了。前几天我看一个报道，全国31个省市自治区有24个省市自治区提交了他们的扩张性的投资计划，最多的达到36000亿，少的也是1亿多，一共是18万亿。这给我们一个感觉，我们的投资热情还是比较高，钱没那么多，这就意味着如果我们在管理深没有一个比较好的协调和管制，或者说管理，调整，没有好的预见。短期的物价下降很可能变成迅速的物价反弹，那给中国带来的损失就比较大。这个形势我判断目前的物价下降是一个紧缩的结果要有一个弹性，应该是有弹性的，有选择的结构性的放松，不要一下放开，要总结过去的教训。

　　应该说从92年党的十七大以来我们选择了市场取向的改革，建立社会主义市场体制以后，物价的变动曲线，增长的变动曲线，投资的变动曲线都还是比较平稳的。这次如果我们由于国际金融危机的影响，有防范的意识来做的时候，还是要按照市场的规律平稳的进行放调结合，逐渐放松，注重效率，注重结构发展。这么会出现一个比较好的转变，09年的形势会比较好。否则会从原来的过紧变成过松，会产生其他的问题。