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标题:地震带来的一些房地产思考

1楼
方寸 发表于:2011/3/18 10:34:00
近来,从汶川、云南到日本的大地震,多处倒塌的房屋让我们触目惊心,也给我们带来很多深思,那么到底这些灾难对房地产有哪些影响。在本期的V客来访中,我们乐居诚邀到财经作家风云博主吕谏 ,品智伟业投资机构执行董事兼总经理卢孝兵 ,南京中原地产中介部高级区域经理苏通三位业内人士一起作客新浪直播室,共同探讨一下地震引发的房地产思考。以下是本期访谈的文字实录。

 

  Q1:这次地震会不会带来建筑成本的下降,从而使开发商获得更大的利润空间?

  吕谏:对于楼市来说,日本的地震对我们中国影响并不大,虽然日本跟我们抢钢材,可能导致钢材价格下降,但是从国民买房子的角度来看,大家还只是安身,还没有到立命。地震过后,大家对买房子抗震性能的要求可能会随之增加,抗震强度的增加,就会导致成本的增加,反而不是成本的下降,而是成本的上升。但是至于说利润会不会有更大的空间?这个很难讲,这个是要看开发商的营销之道和市场行情了。

  卢孝兵:我比较同意,地震发生以后,像钢筋水泥等建材产品,从供求关系来讲,短期内可能有大量需求,而资本是趋向于高利润转移的,这个可能导致建材商为了追逐更高的利润,比如国内的一些供货商往日本发货,这样一来反而会导致国内原材料价格的上升。

  Q2:灾难频发对于江景房会不会有什么影响?

  吕谏:人家说面朝大海春暖花开,这是很高的期望值,我感觉其实现在我们处于一个地震活跃期,是否在海旁边建房子影响不是太大,都一样。尤其像我们南京江心洲马上要建豪宅区,我一直比较看好那个地方,那里很适合人居住,很清净。什么海啸、洪水,也没有看南京发现什么情况,关键是政府把基础设施做的比较好,防水系统非常不错,以目前我们国家的防水技术大可不必担心这方面问题。

  卢孝兵:这个我觉得有点像上帝为你关上门的同时也为你打开一扇窗,同样江景海景房也是一样的,实际上海景房这些都是在破坏大自然,人类也一直与自然做这样的斗争,这次的地震说起来是人类的第五大地震还不是最高的。所以如果说地震对于海景江景房的影响应该是积极的一方面,因为地震发生以后,大家可能对于质量安全以及抗风险条件的更高的要求,也促使我们一些相关的职能部门监管部门,对于江景海景面临的地基的问题,比如说有可能海啸来临的时候海水各个方面,这个时候只能提出更高的要求,反而我觉得海景概念化有更大好处,重视我们质量监管的管理。

  苏通:可能会,但是我们谈之前盖好的,业主心态可能比较好,他们绝对不会受这种外来因素影响,金融风暴都打击不了,9级地震没什么作用,所以他们心态很好,他们最多可能会在选择的时候,跟开发商提那么一点要求,就因为日本垮了一下,这个价格可不可以给我优惠。 Q3:什么样的住房最安全?

  吕谏:最安全的是做那种方便移动的。世界很多高层房子人家一样活的很好,静安发生火灾,没有避难场所,这个配套不完善,导致我们感觉到一下子恐高了,感觉房子太高了,消防不安全了,其实都一样。我感觉高层有高层的优势,平房有平房的乐趣,我们高层跟平层是一样的,要倒都是会倒的。我住帐篷是最好的,为什么呢?帐篷不会压死人,你喜欢高层就住高层,喜欢什么就住什么。

  卢孝兵:我觉得最安全的房子是发生灾难的时候我们可以逃的房子,无论发生火灾还是地震,只要可以出得来,这个房子就安全。比如说汶川地震的时候,很多业内人说,别墅产品,多层产品比较低,可能比较安全。实际上也不是这样的情况,从结构上面来讲,相对于框架结构来说,砖混结构不是很安全,说到高层是不是就一定不安全,实际上高层做地基的时候打的更深,这个扎根的力量会更强,有一些多层或者别墅不打地基,这样就不好分析哪一个类别的产品一定安全。所以不是说高的房子就一定不安全,或者低的房子就一定安全,关键是我们设计建筑的时候有没有在安全性上做足文章。据我了解的一些资料,日本的住宅不是所有的结构都完善,但是起码可以做到卧室安全,他可能在某个局部里面加强他的结构,他能保证在危险发生的时候起码还有生存的余地,等待救援人员来救你。这个时候就是安全。

  苏通:什么样房子安全?最主要我认为三点:第一,开发,一定是要有品牌的开发,他才能有后面的质量保证;第二,一定是有好的物管,南京3万5以上的物管就已经很好了;第三,我觉得是周边配套要好,环境设施好一点,至少消防车救护车可以开的进去。

  Q4:钢结构能不能成为未来住宅发展的趋势?

  吕谏:现在正在建的南京的金陵饭店,就属于钢结构,确切说他是框剪结构,中间电梯部分都是框架的,旁边是钢做出来的。因为框架结构,它既可以提供很大的空间又能够有比较好的抗震力,而钢结构通常用于厂房,包括南京南站也是。运用在写字楼上面目前来说不知道技术怎么样,就单纯的高层来说,以钢结构为主的高层建筑应该比较少,还是框剪比较多。

  卢总:我不知道我记得这个资料对不对,当时世贸中心倒掉以后,很多人说如果世贸当时不是钢结构,可能不会这么容易坍塌掉,因为在飞机撞击以后,钢铁很容易熔化,什么样房子安全?应该是墙体越多,越安全。比如说像金陵饭店那边,为什么我们采用钢铁结构的形式,更多趋于对舒适感的追求,好分割之类的。但实际上我们从结构上面来讲,这个应该相对于其他结构安全的,因为这个内部有支撑,包括我们前两年南京有一些开发的项目出现无梁后板技术,这会让人觉得视野非常好,但是实际上并没有得到人追随,最终其实还是考虑安全问题,我们在享受一定舒适度的同时肯定要付出代价,那就是摆在我们面前得安全问题。

  苏通:开发商最注重的是成本,一旦全换成钢结构,可能对他以后推广有用,或是为了可能碰不到的地震海啸去搏一下,但中国虽说是钢铁大国,但是他更是农业大国,中国有地有土,可以造砖,钢铁供应量毕竟有限,全部弄成钢结构好像不行。

  Q5:沿江沿海沿山的别墅,怎样去抵抗灾难?

  卢孝兵:如果说防御,我觉得更多的工作靠我们的监管部门,像多方面的,比如说拿地开始,地质勘探部分,弄清楚地质岩石层多深,会不会产生水土流失问题,因为有的时候你让生意人去监督自己,或者制订某一个行业的标准是不现实,必须靠政府部门很严厉要求,比如说我们在这个问题上面,日本他是有专门的建筑监管,他每一个房子在销售,甚至二手房销售的时候,必须要出示鉴定证书。为什么交房的时候会出现那么多房屋质量,如果把关不严的情况下面,你这个灾难是自己造成的,你勘探没有勘探出来,监督材料上面没有很安全,还有水泥,你如果不是很严格,作为开发商来说,就用不好的,汶川地震的时候里面不是钢筋而是毛竹。你这个监管部门怎么做到的,所以这个环节中,还是质监部门如何去很用心做这样的工作。第二个在这个江景海景别墅里,关键还是在逃生技能上面,当灾难真正发生的时候,我们怎么逃出去,我看报道日本很多的,他们睡觉下面有救生包,我们出现这样的情况是不是也配一些,或者强行要求必须有这样的设施,逃生工具,我们生存几率比较大。

  吕谏:我国这次不是发生泥石流吗,其实舟曲那个地方挺好的,那里一面是水一面是山,但是为什么会发生那么多的泥石流,天灾是一方面,更多的人为,因为他把周边的树都砍光了,包括我刚才讲的江宁那边,很多人在江宁将军山那边买一栋别墅觉得很舒服了,但是在洪水的时候为什么会把整栋楼埋进去,是很大的问题。

  苏通:大陆追求与海零距离,但你看海不一定要贴着看,你把陆地挖下去推到海里面,它就过来了,说白了除非出你这个房子不打地基,沿海的别墅肯定要打,一打会掉下去三之一,剩下再看不行,这个就是说泥石流,搞不好每天晚上睡醒掉下去了,你防御没用的,9级海啸10米高,3层左右,别墅基本上3层最高十层,现在知道为什么这种别墅住人在最上面。Q6:一味追求楼体建筑的设计美会不会失抗震性?

  吕谏:如果你把自己底子搞得很糟,外面再豪华,也是个草包。我们一直追求建筑艺术美,什么是美,也是中国很传统的东西。包括平时穿东西,从上到下不会超过三种颜色,以前的帝王将相为什么只穿黄色。房子我感觉越简单越有规划,这样的房子应该最安全。

  Q7:地震过后,政府会不会像建保障房一样强制建公共避难所?

  卢孝兵:避难消防设施这些东西有要求,开发商都理解,而且我觉得大家有的时候有些误解,开发商造房子质量差什么样的,其实不会,我们对任何人对这个房子都有要求,因为我终身要对这个东西负责,最终可能出现施工单位的问题,比如说因为利润各个方面。还有层层转包以后,没办法只有通过降低成本。所以并不是开发商会减少这些设施,减少这些设施的强度这些方面,实际上是施工队,施工队方面还是监管方面,你既然让我做标准是什么样子,而且你的标准是不是可以严格执行,如果你制订标准以后,另外一方面不去强有力要求,还是形同虚设。

  苏通:国家你如果下命令,中国什么,就是人口多,不像日本,日本2亿,我跟一个朋友争论过,中国沿海密度很高,你火山口会做什么,你火山口根本不会住人,如果我们国家第一人口减掉三分之二,天天灌输他们要安全,天天也是,一个月也是,不用起避难层,地震一来就要往外跑。本能反应,如果我们这里人口少,国家也这样说,说白了,你看中国最快是哄抢,油盐酱醋都没有了。酱油盐买不到,腐乳都买不到了。

  Q8:给购房者提一个购房建议?

  吕谏:该买还是买,该住还是住,一切顺其自然,好日子还是越来越多,坏日子相对过去了。要有乐观的心态,不要悲观的心态。为什么中国有一句古话叫杞人忧天,但是这个天到现在没有塌下来,该买房子赶紧买。早买早享受。

  卢孝兵:我是觉得如果买房子,一个尽量选择品牌开发商,品牌开发商在质量信誉各方面还是比非品牌开发商是要好很多,另外还是给大家一个建议,我们自己要成为一个半专业人士,在买房过程当中出现一些什么问题不能够依靠质量部门,监管部门,我们要自己学着给自己看病。

  苏通:买房的时候特别一手房交付问题,要验房,这个是最关键的。另外,从我做二手房到现在那么长时间,千万别想着房价会跌,我给大家建议:把钱投到房市里面都比股市好,中国那么多人消耗不掉,如果哪一天,中国人减少三分之二,或者减少一半,比如说像南京,南京现在常住人口有1000万左右,流动人口像我们这样,加起来有1200万,这里面减少三分之二,很多空置房就出来了,为什么中华、熊猫那么贵,他有限量,如果放开了就不值钱了,还是要早买。早买早便宜。

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