标题：论坛：媒体热议蜗居隐射的房地产问题
媒体热议蜗居隐射的房地产问题
【主持人】：亲爱地产中国网的网友们，近期他们非常关注一部电视剧，这部电视剧叫《蜗居》，我们现在请到新华网房产主编陈兴义。人民网房产主编关哲。中国网房产主编谢红玲和大家一起来探讨《蜗居》引发的房地产有关的一切问题，首先代表网友请问三位主编，对于中国的楼市，老百姓人民是开发商们操纵了中国楼市的价格，请问三位嘉宾，你们是这样认为的吗？
陈兴义：我先说一下，我觉得这个观点有点问题，我觉得应该是共同操纵了中国的房地产，所谓共同操纵，不是开发商一方面操纵中国房地产市场。包括中国的土地政策、中国的信贷政策、中国的开发商这种地价策略，都存在问题。另外媒体也应该在这个方面担负一定的责任。不是开发商单方面的行为。媒体一方面应该站的角度应该公立，不应该站在开发商一方面，或者是站在购房者一方面。媒体一方面能够误导购房者采取疯抢式的购房，很可能明年转过头来房价跌了，老百姓心里不高兴。同时又影响国家的房地产市场政策调控。应该都有问题。
新华网房产主编陈兴义
【主持人】：谢主编怎么看？
谢红玲：我觉得除了陈主编说到这几个因素之外，还有一个特别重大的因素，就是买房人自己，我们是媒体从业人员，也是市场当中的一员，我们也有过买房行为。从我自己的一次经历当中，真的有时候我们自己不知不觉当了开发商涨价的托儿。我记得当年买房的时候，开发商让我们先去登记，登记之后又通知我们说可以办一个容易证，你办这个证买房的时候可以减免两三万块钱，大家为了这个优惠就去登记了，那时候他不告诉你这个房子多少钱，只是告诉你可能八九千，你当时觉得这个价钱还可以。这个时候开发商通过这样的手段，他已经聚集了足够的客户了，实际上他可能只有500套房子卖，但是通过这个手段可能集聚了1000人、1500人，这个时候他有了议价资格。结果第二天通知我们明天开盘，但是说我得告诉你一下，我们这个房价现在定在1万多，您还买吗？因为我是从业人员，我知道他一定是在做调查，一定在试探，我说这么贵谁还买。如果都是这个价格，我也没有办法，我确实选了好久才选了这个房子。我是有警觉的，但是大多数人是没有警觉的。结果第二天这个房子，就以我讲的那个价格卖了。而且80%的房子一售而空，你想谁给了他涨价的底气？真的是我们吗？
另外我看到开发商给我讲了一个故事，其实跟我的经历、感受是相同的。他说你知道我们那个房子，本来定400万一套，后来我们卖460万，为什么我们敢这样？我们因为蓄客过程中发现，这次推200套，结果来了600人想买，我不涨的话，到时候销售现场秩序都很难维护。我们在这个一个项目上变成了倒挂，所以给了他掌握定价的更大权利。所以我觉得像这种现象怎么制止？应该是政府销售环节当中有一些办法控制他，不让他提前这样蓄客，这样不给他摸清需求总量的机会，他就不敢把房价这样抬了。
【主持人】：刚才谢主编为我们介绍了他的买房经历，人民网房产主编关哲，她的想法怎样？
关哲：这个问题是大家一直关心的问题，我来得人民网，我们是权威，我们来自人民。站在媒体的角度，也批评一些媒体，可能给开发商涨价做了一个托儿，因为跟开发商接触多了，很难做到公平公正，大家要尽量多看一下像我们这三家来源于政府，比较公正的媒体。我觉得就涨价来说，开发商开盘，摇号，比如说项目600套房子，他要攒到4000个人才能开，然后又要交多少多少钱的定金，这个钱还不能动，还要放在他的帐户，然后开发商还要不断涨价，不断刺激这些人群，有很多购房人现在也不理了，很多媒体觉得，不知道为什么，开一个盘，提前就售謦了，就是因为开发商的刺激，媒体没有头脑的去炒作，使这些购房人不太清晰了，我觉得已经在追高了。我觉得最近是在追高。我觉得风险很大了已经。
嘉宾-人民网房产主编关哲
【主持人】：三位主编告诉大家，现在房价追高了，大家要谨慎。我们今天主题是电视剧《蜗居》，相信三位主编也看了这部电视剧，我们的网友问，《蜗居》中的海藻因为房子，因为金钱，逐渐走向了堕落，这位网友认为这是目前中国房价太高造成的，太会引发有悖于道德的行为，几位主编怎么看待现在这样的社会现状？
关哲：这个问题我一直在想，我也看了这个电视剧，我觉得挺好。面对社会的物欲横流，很多年轻人都迷茫了，现在谁会一个人静静读一本书，享受一些安静的，没有那些物质生活的精神层面的生活？好像很难，你说我现在追求精神生活，人家会觉得你是不是有病。觉得你已经脱离了这个社会了。现在好姑娘看的都是LV、爱马仕，都是奢侈的东西。有一个客户跟我说，现在谁住100平米的房子？现在都住180的。整体宣传层面上，我觉得对精神太空虚了，我有的时候觉得确实是繁华之下的一种寂寞，很空虚。我今天在路上跟陈主编聊，我说活着为什么？他说你孩子那么大了，还在想这个问题。大家就是在追求钱，为了追求物质，那精神层面哪儿？如果都是为了追求物质，那就离崩溃不太远了，这个电视剧，从另外一个角度看也非常现实，非常好，给咱们敲一个警钟。当物质都得到的时候，你会发现，其实你什么都没有得到。你该空虚的时候，依然是空虚的，该寂寞，该孤独的时候，依然是孤独的。我个人观点。
【主持人】：我们看一下男性观众动这部电视剧看了之后有什么想法？
陈兴义：《蜗居》我有看过了，现在有一个问题，大家都在说房地产暴利，开发商暴利，其实这个把社会问题都串联在一起了，我前段时间跟朋友在谈论这个事情，就是海平和海藻，亲姐妹，但是她们处在两个对立的层面，一个是房奴，一个是小三，正是一个开发商，把他们本来是亲姐妹的两个人形成了一种对立，这是一种社会问题。宋思明需要像海藻这样的小三，在海藻眼里面，他是一种成功人士，他无所不能。在当前社会成本很高的前提下，他需要这样的男对她进行庇护。所以造成了这种社会需求。所谓的需求，海藻需要钱，钱从宋思明那儿来，宋思明是官员，他的老婆想改变一下房子，他在明面上不敢再张扬，所以他的钱从哪儿来？开发商给他提供的。开发商的钱从哪儿来？就是挤占像李老太太那种钉子户。他们宁愿少付你几十万块钱我能把你挪走了，我挤占出来的钱，我可以给宋思明，我可以贿赂官员。开发商把这个钱给宋思明，开发商的钱从钉子户，从广大的业主身上来的。这个就形成了一条产业链。所以说这个社会，这个利益链条是非常时兴的，应该说反映了当前的社会问题。这应该是非常沉重的一个社会问题。所以说无论开发商、媒体，还是说政府工作人员，都应该从里面发现自己在这个链条里面，应该扮演的角色是什么，这个很重要。
【主持人】：看来陈主编看的非常深入，还在家做了功课。听一下谢主编的感想。
谢红玲：其实大家凡是看了电视剧的人都知道，这里面有海藻这样的女孩子，也有海藻的姐姐，靠自己奋斗来改善自己的生活环境，改善自己的居住条件的女性。而且我看这个电视剧的时候，我还想到另外一部电视剧，也是我断断续续看过就是《奋斗》，我想大家不会忘记这个片子，这个社会影响也很大。我身边也看到很多靠自己奋斗在改变自己的生活条件、居住条件的人，远的不说，就说我自己在地产中国网的同时，像主持人也好，像我们的时静，很多同事他们都是靠自己的辛勤工作，努力挣钱，和自己家人一起给自己买更好的房子，虽然辛苦一些，但是这个钱来的很踏实，是很正常的，很正当的一种方式。我想海藻这样的女孩子存在也不奇怪，因为有一些人比较软弱一些，可能好逸恶劳一些。但是她绝对不是社会的主流。
嘉宾-地产中国网总编辑谢红玲
【主持人】：感谢三位主编发表的看法。有一个网友提问，海藻是一个悲剧式的人物，但是现实社会中确实存在，开发商打通了市场某些环节，在很大程度上加剧了社会矛盾，比如说在土地环节、工程招投标环节中，怎么样才能成为一个真正的阳光开发商，这个问题给从业人员都有一个警醒。三位怎么看待这个问题？
关哲：不管是做开发商，还是做企业，我觉得社会责任是很重要的一条。前些日子我们去采访万科的于亮（音），我说像您这么好的企业，现金流很好，品牌也很好，企业社会责任在您这儿的比重有多少？在购房人眼里，我前两天听说一个媒体做了一个调查，购房人选择房子的要求是什么？第一是地段，第二是价位，第三才是开发商的品牌。现在好像不管是开发商，还是这些购房人，他都没有把他的品牌，把他的社会责任放在第一的位置，如果买房子人不关注开发商什么品牌，他可能是一家偷漏税的企业，可能他昨天的房子不是非常的品质，今天拿到一块地，明天就开始疯卖了。这个可能造成开发商不追求自己的牌子，只是说今天是两万卖，还是5万卖？如果5万卖？我尽可能把所有的利润透支了，他已经没有空间了。还有潘石屹，像物业的事情，他的房子建在这么好的位置上，为什么业主那么不满意？为什么有这么多纠纷？我觉得大家应该有一个社会标准，他应该承担什么社会责任，他应该回馈给这些人以什么样的价值，这个都应该作为一个考核的表现和标准，这些就需要媒体联合一起，做一个考察，做一个记录，做一个客观的报道，而不是每天关注价格，谁又拿地了，今天的新地王是谁？我们只关心利润，关心的都是物欲，很少关心真正后面隐藏的事情。我想在这儿呼吁一下，我们有良知的媒体，共同去关注一些真正客观的、存在的现实问题。能够给他们提出一些建议、警醒，也能够督促一些开发商进步，为社会多回馈一些。
【主持人】：谢谢关主编。说的非常好。
陈兴义：我觉得关于开发商品牌塑造问题，在巨大的卖方市场面前，谈开发商，如果说打造阳光的开发商，有点空谈。所以巨大的卖方市场，就是因为开发商挖一块地就可以卖钱，甚至挖一个坑就可以卖钱，他靠什么来塑造阳光形象呢？另外中国土地招拍挂制度，也是造成开发商无法样的一个方面，地方政府土地财政，这些方面都让开发商在现阶段来塑造这种阳光形象，很难。或者说没有心思再做这个事情，他们更多的心思，可能是放在银行上，能够为自己增加一些信誉上的支持，从银行里面能够多贷出点钱来，然后从地方政府能够拿到更多地，这个是他们优先考虑的地方。至于说对购房者而言的阳光开发商，他们可能对房屋的质量，还是房屋的价格，对购房者的关注度上，可能是放在次要的位置。
另外一个层面上讲，开发商本身是一个企业，他追求利润最大化，无可厚非。如果说避免这种弊病，从监管部门下手，应该是打造阳光开发商的一个好的切入口。
【主持人】：谢主编的想法呢？
谢红玲：刚才新华网和人民网两位主编，主要把视角放在开发企业身上，我觉得这也是关键的一个因素，你刚才问的问题是怎么样打造一个阳光的开发企业。这个事一个巴掌拍不响，一个是两个巴掌，因为开发商所有的行为都是要跟政府去对接的，他的地要从政府那儿买，他的一系列的手续都要到政府部门去审批，那么如果这个过程当中，有灰色的行为，有黑暗的行为，我想有一部分开发商为了不守规范程序，然后想寻找便利，去贿赂，不排除这样的行为。而且在以前这种行为还比较多。实际上也有很多企业是很守规范的，反倒是政府的一些工作人员利用职务之便，故意拖压人家的审批，找个理由就把应该按照正常程序批下来的批文，通过拖延时间增加人家的利息成本、资金成本、时间成本，逼迫人家去做一些打通环节的事情。大家看地产中国网的曝光台有很多这样的政府官员因此而落马。这个现象也是蛮严重的。所以这个事情，其实不仅仅是阳光开发商的问题，而是一个阳光房地产的问题，要让这个行业阳光起来，应该是政府的廉政和开发商的自律，要双方面同步进行。刚才关主编提到现在消费者太注重这个房子的地段、价格，而对开发商品牌选择没有放在更重要的位置上，大多数企业也是给注重拿到一块什么样的好地段的地，而不是把自己的客户服务，把自己的品牌价值去给它提高，还有产品质量，这些实际上跟你的产品相关，跟你的质量相关的事情，他不再用功。但是随着几十年、二十几年发展有一批比较优秀的开发商，开始对品牌重视起来，比如说我们大家知道的万科、首创、绿城、龙湖、星河湾，据我所知，我刚刚采访首创老总的时候，他们就讲，他们今年刚刚做完客户满意度调查，同时还要做利益相关者调查，包括政府，包括他们的合作伙伴对他们合作满意度的调查。万科也一直在做这样的事情，龙湖也在做，就是很多企业开始重视品牌价值了。这样的话，其实整个行业发展还是在向着一个向好的方向发展，只不过这个过程和我们大家期待相比，慢了一些，我们希望通过媒体努力能够推动大家尽快向做品牌企业，推动房地产阳光化发展去努力。
【主持人】：我们媒体人确实肩负着很沉重的重担，要真正做到客观、公正的话，不光是我们三位主编，也需要其他媒体人的努力。最后一个问题，我们的买房人关注开发商建筑成本多少，占了房价的百分之多少？
关哲：我们没有建过房子。
陈兴义：前段时间国土资源部有一个文件，开发商土地在房子里面占的成本是22%左右。但是开发商公布的差距很大，我们到目前为止也没有接到一个，哪个开发商把自己的建筑成本公布出来，我们一直在期待，购房者也在期待这个问题。
谢红玲：我曾经和一个开发商老板聊天，他说过一个数据，他说目前比较高档的楼盘，它的房价当中，大概有一半是交付费用的，包括税费等等，其实是回到了政府再重新去支配的。
【主持人】：我们代表网友们已经把三个问题提到了，如果有其他网友想参与到我们活动中来，希望登录我们地产中国网的官方网站。今天的访谈到此结束，感谢三位主编的参与。谢谢你们。