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标题:四版纸币普品估值漫谈-兼答藏友提问汇编

1楼
cjiyou 发表于:2011/1/1 22:17:00

【【四版纸币普品估值漫谈——兼答藏友的提问 】】  何培富

四版纸币普品估值漫谈——兼答藏友的提问汇编

本人拙作《四版纸币普品估值浅谈——全网独家观点》一文发表后,在藏友中引起了一定的反响,有部分藏友来电和我探讨,有的赞同,有的反对,有的不甚明白。签于,我的部分解释和观点在回复贴中,字体较小,藏友不能更好的理解,现重新整理发表,以更清晰地表达我的观点。我个人觉得对普品的价值进行探讨和估值是一个很好的课题。她非常值得探讨而且很有必要性。最近中国纸币收藏协会《新中国纸币图鉴》中的一句话说的很好:价格是随时变的,但知识是永恒的。

纸币市场的价格到底是不是空中飘荡的气球,抑或仅受庄家的操纵?答案是否定的。鉴于三版和四版的发行和退出是最联系紧密的两个版别。以三版为参照系我们就给四版的估值设定了一个很好的参照系。同时三版和四版同时在5版大规模通货膨胀的背景下,其价格很容易像水那样被各个品类的商品收纳和承载。就像通货情况下,各类商品的价格被看不见的手自动向上抬升。同时因为三版早于四版,我们有理由和相信四版的普品的估值一般不大于三版,纸币作为兼具收藏和投资的属性,其价格体现为像酒越陈越贵,早期相对的要贵。

四版的发行和三版不是一回事。三版的发行是1888分,四版是1888角【分硬币剔除】。此时插入一段题外话:硬拿现在的四版的2元和三版的2元比和刻舟求剑的故事是一样的。船已经动了,虽然剑掉的地方被刻画了。就像四版的2元和三版2元一样都是二元面值,但船走的远了。船从18.8元改成188元了。四版的二元好像和三版比类似于二角的地位。其实三版的二角也不错,凸版也有160一张了。这话其实论坛上早有网友提出来过,并且四版的二元的量的确还是蛮大的。虽然我说这话可能有些人不愿意听。但是冷静下来客观地分析看是不是这么回事?冷静冷静地分析下。

最近看《让子弹飞》其中黄四郎说自己有两个珍藏版的地雷。made in usa 1931.我们及其不愿意看到四版的纸币收藏出现两个珍藏版的地雷。希望他们不是。made in china 19XX。但愿这两枚***不要炸着无辜的人和或者像黄四郎样炸着自己。【最近得到最新消息,黄四郎根本没有在碉楼上用地理炸自己,而是乔装改变穿着汤师爷的行头和张牧之的手下一起做火车去上海浦东了,这个结局很有意思】。

纸币市场需要大家共同维护,互相攻击也不利用市场的健康发展。本人也绝无意要攻击某个品种。纸币市场是否可以套用一句存在即合理的的哲学话?。一切还是得市场说法认可。任何人说的都是一家之言。

针对普品的估值【存世量确实少的普品和新版别剔除】,按我自己的四版面值除以10按对应的三版的纸币的行情价格百分比,用来判断普品的价值是一个很好的尺子。
  
根据这个结论可以得出如下结论:四版的二元绝不可能是二版的车工。到是80100的价值和车工的价值有的一搏。因为其价值现在按照比对关系是这样的。四版的二元顶多是三版的大桥涨到(160+22+16.5/3=66.17【简单算术平均】;现在四版的5元约33元和三版的平板5角价格【33元】类似。四版的一元的价格和三版的一角类似【约12元左右】。四版的10元和三版的一元价格类似(55+72/2=63.5。四版的50元对应三版的5元【要遵循两个例外剔除规则——即明确的存世量少的普品和新版别,至于为什么要剔除,我想原因也很清楚,这里不再赘述】。四版的100元对应三版的10元。以此类推。当然最好能有加权的数据最好,但各个品类的具体存世量不明,只好以算术平均数来大概的估算。

这样你心中必将对四版普品的价格心中有谱,不会盲目。

我的这个观点个人认为是别人所没有讲的。以上是四版普品炒作的价值线。

对于被认可的新版别和存世量明显稀缺的普品版别,本人这里暂不做讨论。以后有机会,我也想做一点探讨。大家看看。四版和三版的估值是否就像水管里的水他们相当的水平。

以上结论很有意思,如果四版的五角不是和一角继续开印。那么在这次四版的行情中,大约能涨到约5元左右。而二角毫无疑问占了很大的光,按道理他大约的合理估值在1元左右类似三版中的二分。二角无疑是被高估的,但也相当有理由。因为四版的五角不是和它一起只收不印的,而是继续开印。四版的一元(18+8+5)/3=10.33元和三版的一角的价格何其相似奈尔。

其实还有很多的有意思的结论。本人不一一列出。与我有共鸣者不妨看看。另外关于庄家我的观点始终是不迷信庄家。道氏理论的基础就是庄家可以操纵短期趋势甚至一定程度上操纵中级趋势,但决不能操纵长期趋势。这是投资的基石。四版的状况,成交以捆条箱为单位,其本质要看透,他现在就是一个投资市场而非表面的所谓收藏市场。

我上述讨论的基础是:按四版的面值除以10找到对应的三版的面值的同一时期市场行情的价格之比。显然只能在100%之下。超出的无疑将是高估的,短暂的超出接下来的将是下跌。价值理论在起作用。四版到底还是三版的小弟。超出无疑是不正常的行为。看看802902最高价的算术平均80+4060元和三版的二角的算术平均66元何其相似!!!

我的这个比值在四版的最高峰显示四版普品的价格和三版的价格比值为100%。也就是说四版的估值三版接近了。当然介入四版早的朋友这个比值是远低于100%的因而也大赚了。结论是如果纸币还处在大牛市中,那么三版必将要扛起上涨的大旗,否则四版没有上升空间了。四版普品的估值无论如何不会超过三版。价值规律在起作用。如果三版横盘或者下跌,那四版的行情也就相当的了然。

下面是我针对藏友的疑惑和提问所做的解答:

1
你没有研究过四版的二角,你这是在诋毁四版。答复如下:我只是试图从数据上对行情和价格做一些探索和判断。我未曾诋毁过四版。

2
你是画地为牢,你自己才是刻舟求剑。答复如下:对一个品种和行情的判断。我想最好要秉持相对客观的态度,不要因为自己有货就说他好,也不要因为自己没货就说他不好。那样才是真正的唯心,真正的画地为牢,我想我说的刻舟求剑的成语典故,是有根据的说的。至于你的反对,我不会如你样跳起来反戈一击说我是刻舟求剑,我自己动过脑子,对自己的判断有自信。如果你对自己的判断也有自信。请坚持你自己的判断。你对了,市场会给你奖赏和回报,反之我对了市场会给我奖赏和回报。也许你我的观点的分歧并不重要,市场的证明才是真的证明。

3:你说三版和四版按10倍的关系找到对应的面值,那三版和1版,3版和2版以及1-2版之间甚至五版和四版之间是否也要按这种关系对应?答复如下;显然你误会了我的10倍对应关系。1版和2二版的面值显然没有这种关系,从时间的紧密度上也有欠缺。甚至我还可以说甚至告诉你一版存世的普品都很稀少,他的每一张都远远不能用普品的关系来对应。他们是适用我所说的【明确的存世量少的普品和新版别的剔除原则】。而三版的面值和四版的面值存在10倍的对应关系。至于5版,他们和四版的面值体系是1:1的关系。不存在五版和四版的10倍关系。这里也不妨多说一句,五版普品的估值和四版最高估值基本上是按11的对应估值。当然五版和三版的估值也可以按10倍的关系估值。但决不能说五版和四版也按10倍的关系估值。现在五版其中的99版有部分普品的估值和4版最高也是11的关系五版和四版的发行真实情况是少了2元券多了20元券,可近似按同等面额进行估值类比。按剔除原则,市场看不见的手会补平五版和四版的价格,最终就像发生于2009-1010年的四版行情对比三版行情发展一样,五版99版中的普品的价格对应4版的价格比越远离100%的,将来的获利空间越大。【这是理论上的可能,特别要记住剔除原则,往往那些明确的存世量少的和新版别可以大幅度的超出与其对应的估值,同时,他也给判断存世量稀少的普品和新版别被认可提供了一个佐证,其中道理不言自明】。

4,你说的好像很简单,不能简单按他们的面值计算他们的价值。答复如下:我开始也以为很简单。但实际情况不是这样,好多藏友似乎根本还没看明白。我不知道他们读的时候是否非常草率,一目十行还是走马观花。要么是理解力上有欠缺。也许是我的文笔不好,有些地方没能表达的很有条理和清晰。简单么,不简单。这同时让我想起哥伦布的故事,有人讽刺哥伦布发现新大陆也很简单,如果他有指南针和舰船也可以做到。哥伦布拿出一个鸡蛋叫他竖起来,他办不到。而哥伦布将鸡蛋的头敲碎一点,办到了。当然我不是自比高人,我不会那么狂妄。我只是在说一个道理。不能简单的按面值计算他的价值?我恰恰不是这样做的。我有剔除和排外的规则。恰恰是市场有一些人是按面值来计算价值。将四版的二元和三版的二元做类比,甚至等同,说四版的二元是三版的车工云云。

5:那你说三版的10元和二版的10元的价值按你这样比,得出的结论是否很荒谬呢。答复如下:我的剔除规则已经说了。1-2版和三版乃至1-2版之间都不存在我所说的普品的对应关系。当时人们的收藏意识没有,真正意义上的普品很少。适合剔除原则.我不知道我这是不是奇谈怪论,甚至是歪理邪说。现在大家探讨,将来市场验证。一旦在量稀少的普品和新版别的排除之外,更不能用简单的面值相同做简单类比。就像我自己所说的如果一定要比的话,打个比方,我更愿意相信四版的80100和三版的车工比较。是价值的对比关系而不是简单的同等面值标胶。车工的价值1300,而80100也差不多这个价值。

有好多藏友好像根本没明白我这篇文章的意思。我是要给四版普品根据三版做一个大概的估值。

根据我的分析,现在四版的最高价已经接近三版的估值。至于消耗啦等我暂且认同你的观点。本质上不是消耗,有好多顶多算是转移。

纸币市场价格总体向上和纸币的超发采用凯恩斯的货币刺激政策有关,随着人民币的不断贬值,经济的周期性波动,纸币作为收藏品会不断螺旋上涨。但任何上涨都是有阶段性和契机的。

随着时间的流失将来纸币市场还会上涨,但一个次一版的值班的价格突然涨到前一版【这里特指四版针对三版,五版针对四版】的估值附近,说明阶段到顶了。

我丝毫不怀疑三版和四版的将来。看有了我所说的这个东西。可以给我们很多启示。就目前而言我前文已经说过如果纸币的大行情还没有结束,那么三版必将大涨,目前的情况四版是不会再涨的,因为那样违背了价值规律。以三版拉动四版的估值空间。否则在这样的估值状态下,四版只能选择下跌,因为3版还在横盘。四版的估值的极值也不过是和三版齐平。

至于藏友所说车工和80100比较,更愿意买80100.这个我不想做评论。诚如我自己所说:一旦纸币不在量大的普品的范围内和作为新发现的版别,他们的价格估值我是估不了的,也许他们遵循某种魔鬼法则。可能一言以蔽之市场说了算。可以参见以下6

6:你是动过脑子投资的,但看法略有不同:801008050以及802是市场一直认可的较少的品种,可以不按你的这种估值,但考虑到802,902是关门券,似乎可以加些系数,并且不能一刀切,一棍子打死。答复如下:这位老乡朋友,你的回复很好。说的不错,和我的观点基本类似。你说加点系数,我也不反对。况且我说得本身就是一个大概的估算,并不是精确的。也做不到精确。你如果愿意稍加一点系数也不是不可以。因为明确的存量稀少的普品的标准我很难界定,另外你说一刀切打倒一大片我不是很认可。我并没有打倒一大片,这可能是你个人的理解。顺便说一句笑话:大家都满喜欢吉利的,什么吉利数字,想888444等,我搞不明白,关门好像不是很吉利啊,呵呵也许关门是吉利的,要不怎么人们都说关门大吉。

补充一点:对于相对少的上述品种自然不适用我的估值论。这点你也说的很好。对于这类品种如何估值,我现在没有方法,就像上面藏友说的二版的10元和三版的10元的说法。因为他们不适应这种估值,他们虽然面值相同但他们价格的形成完全是市场的行为,完全脱离面值的估值的可能。他们的价格和面值一不一样也关系不大。还是按市场实际成交为算。量少的普品与量少的普品之间,新版别和新版别之间乃至量少的普品和新版别之间的估值——有什么对应关系我是难以做到的,我做不到,没这个能力。但在3-4-5版这样的一个投资市场,可以有稀少的普品对应存世量大的普品进行估值对比,那就是远远地大于100%的临界点。由于稀少的普品和新版别不是一开始就会被发现的。开始大家都是笼统称为量大的普品。结合我所说的两个互相验证的原理;市场的成交量状况;估值百分比100%的临界点的相互验证。为我们把握可能的量少的普品和新版本提供了有力的武器。譬如805080100就被相互验证。1是本身市场成交现象和成交量来看少2是估值远远大于100%。【以对应的三版5元和10元的简单平均对比】。像8002就没有得到这种相互验证。8002的市场成交现象和量明显算是量大的普品【文章正文已经对此做了分析,同时建议参见下面的7】。802可做同样的分析。

另外针对五版对四版的普通品的估值由于五版有一张20元而没有2元面值的所以面值相差18元,可近似按五版和四版的面值同样的进行估值。三版对四版的面值一个18.8,一个188正好按四版除以10对应的三版的面值进行估值。当然所有后一版别的估值最大值不能高于前一版别。

7:你的10倍估值是拿比如90100的现价165除以10,802那现价除以10,我是该买90100还是802?答复如下:朋友,你没看明白。90100是拿100/10找到对应的三版10面值的大团结。那四版的100元的现在行情价格【165元】和三版的10元的行情价格【现在具体成交价】,得出的百分比。就存世量大的普品这个比例一般为100%以下。其余类推。【再讲一遍三版的发行面值是18.8元,四版是188.8元,188.8/18.8=10,他们存在估值的对应的10倍关系,即四版的10050,10,5,2,1,0.5,0.2.0.1分布按对应的三版的10,5,1,二角一角5分二分一分的的行情价格之比。】

8你是先知先觉么?要不你知道什么是量少的普品和新版别?答复如下:我没有先知先觉。要是有的话我老早买进805080100了。四版有可能出现的新版别我也不是先知先觉。但市场已经大概告诉我们了。现在四版明确量稀少的不过805080100而已。四版的新版别这不是讨论的主题,暂不必说。.三版的自不必说。将这些量明确稀少的品种剔除不参与量大的普品的估值对比,应该很清晰也不难做比较。量明确少的普品大约有两个现象可以佐证——1是市场的成交现象,2是他们的估值百分比远远大于100%。而普品也同样的佐证,只不过估值百分比一般是小于100%;特别是经过一段时间的交易后,对存世量的观察就有了大概的判断。特别需要指出的是这两个证明最好能相互验证。比如四版的二角,他和三版的二分的估值按百分比是远大于100%,但根据市场实际成交反映出来的,他不可能被归到量少的普品里去。这是一个特例,至于原因,在本文的正文已经做了说明。

我们做这种对比不是为对比而对比,它可以在整体上对我们做行情的判断有很大的帮助,当然具体到个别品种的选择上也会给出参考意见。另外补充一点,我对这个估值方法的认识也不是一开始就知道的,如果我老早知道这个方法,毫无疑问当80506万元左右的时候大约估值比为三版5元的200%左右应该是很好的买点,而不是不敢买。【至于为什么是200%,纯粹是个人的经验判断,当然这个数字式可以有所变化的,遵循的是纸币市场中量少为王,物以稀为贵,强者恒强的现象和一般规则】。对80100也是同样的道理在再他的估值是三版10元的200%估值的时候,也是很好的买点,同样不是不敢买。不需要先知先觉,也没人先知先觉,但他给出了我们很好的买卖参考。同样当8010元涨到约55元左右的时候,那他和三版的一元比【三版一元的价格剔除古币一元量明确稀少的普品,二罗和三罗的平均价大约为60多元。你大约可以知道现在四版的10元的估值已经接近三版了,除非三版的一元哉大涨,否则根据普品的估值一般不大于100%,同时10元的估值已经很接近三版的一元了,估值空间不大了,此时要做的是沽出10元的存货而不是继续买进。如此等等。

由于存世量少的普品和新细分的版别不是一开始就会被大家知道的,他需要市场的充分成交。给我们做判断提供了依据。

8:也许拿收入比更具可比性,有一说根本不具有可比性。答复如下:呵呵大有可比。当然五版和四版的对比只需要要同等面值对比就可以了,四版的面值是188.8而五版的少印二元多加了个20元可近似按同等面值比较,而不是如某些藏友疑问的难道五版和四版也要10:1?至于1-2版和三版,1版和二版不具可比性本人在回帖中都做了说明。

9:这种纯数量比较的空间模型在特定时间特定的品种上有其合理性,但其只注重数量关系,忽略时间因素,忽略收藏基本因素,忽略人性因素,忽略因素太多是该理论的重大漏洞。时空一变,刻舟求剑式的谬误必然。答复如下:原本不想回的,但还是回一下:道氏理论的三大假设。  道氏理论有极其重要的三个假设,与人们平常所看到的技术分析理论的三大假设有相似的地方,不过,在这里,道氏理论更侧重于其市场涵义的理解。

  假设1:人为操作——指数或证券每天、每星期的波动可能受到人为操作,次级折返走势也可能到这方面有限的影响,比如常见的调整走势,但主要趋势不会受到人为的操作。

  假设2:市场指数会反映每一条信息——每一位对于金融事务有所了解的市场人士,他所有的希望、失望与知识,都会反映在上证指数深圳指数或其他的什么指数每天的收盘价波动中;因此,市场指数永远会适当地预期未来事件的影响。如果发生火灾、地震、战争等灾难,市场指数也会迅速地加以评估。

  假设3:道氏理论是客观化的分析理论——成功利用它协助投机或投资行为,需要深入研究,并客观判断。当主观使用它时,就会不断犯错,不断亏损。

你所说的道氏理论的假设2给出了答案。市场价格指数都将加以评估。价格行情涵盖你所说的一切因素。以上估值正是用的市场价格行情来进行的估值,他集中反映了各种要素,没必要将所有的要素考虑进来。况且作为参照系的三版的价格—市场充分交易形成的价格本身也是在变的,那么四版普品的估值也会随之而动。

当然如果你不知道道氏理论或者不认可那是另外一回事。我还说过,纸币市场1-2版更多的是收藏市场,3-5版的行情性质是更多的是投资行为。她适用道氏理论。

10:首先佩服楼主的修养,你的说法让人费解。任何伟大的数学家都搞不出一个彩票的中奖号码。答复如下:首先表示感谢。让人费解,可能有点。就是为什么要在3版和4版间采用10倍面值的对应关系吧?其实这个不难理解。自己感悟。如果是其他的不理解,我已经无话可说了。至于数学家搞不出彩票中奖号码,那正是因为数学告诉他这些数字就有随机性。投资市场一直有两派争论一派说是随机的叫随机漫步论。一派认为不是的,否则无法解释那些在投资市场长年累月获利的人的存在。至少道氏理论不是这样认为的,他认为行情的短期的波动是随机的,但中级行情和长期行情有迹可循。价值派有市场先生的说法,但大抵的说明了市场可以根据价值来运作。说的远了。

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