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郎咸平：国际金融大颚虎视眈眈看着中国
评论对象： 震荡上行 | 2008/6/15 12:33:00
评论言论： 2008苏企领袖峰会: 与郎咸平对话政治与经济新热点
——2008苏企领袖峰会暨新战略\新思维经济管理论坛
2008年06月10日 来源：苏州搜房
主持人：我们郎咸平来到这里已经听到这么多热烈的掌声，我相信大家在这里已经期待了很久了，今天看到郎咸平教授来到我们的现场，大家都非常的高兴。郎咸平教授先跟大家问个好吧。
郎咸平：大家下午好。
主持人：2008苏州企业领袖峰会暨新战略、新思维经济管理论坛在这里隆重的举行了。首先我先介绍一下这次的主办单位已经协办单位，他们是招商局地产苏州有限公司，承办由苏州华氏文化传播有限公司。协办单位是浙江大学，媒体协办是《21世纪经济报道》、《中央人民广播电台经济之声频道》、《苏商》、《搜房网》。
主讲嘉宾是我们的郎咸平教授。今天来了这么多朋友都是对郎咸平是非常的崇拜，不然他们不会多这里，都是对郎咸平有一个清楚的了解了。我在这里对郎咸平做一个简单的介绍。郎咸平是毕业于美国宾夕法尼亚学院，商学院博士，现任香港中文大学的讲课教授。在纽约大学、芝加哥大学为教授，他是世界级的公司治理和金融专家。我们再次以掌声欢迎您。今天我们这样一个论坛流程是这样。从现在开始，我们郎咸平教授在这里给大家进行一个对话，各位在座的朋友如果你有什么样的问题想要跟郎咸平教授交流聆听，你现在就可以开始举手提出你的问题，郎咸平教授会根据你提出的问题来进行交流和对话。
郎咸平：我的意思，今天的题目很有趣，是政治和经济的热点，我一听到政治，我就觉得，哇，苏州老百姓的胆子好大，对话政治的问题，请问一下你们今天想跟我对话什么政治问题？我们今天换一个形式，我们就选5个热点，你们希望知道的热点，我在我的演讲当中把它结合起来。
主持人：有哪些朋友有问题？
提问：我是第三次见您了，我是365家居网的，在去年的苏州地产的高峰会上见过你，我是一个媒体记者，我对目前全国出现的楼市降价的现象很关切，您是从怎样的经济角度评价这种楼市降价的现象，楼市经济作为国民经济的重要支柱产业，他的影响会对国民经济产生什么样的影响？
郎咸平：第一个问题。
提问2：郎咸平教授，你好，我应该是第二次跟您见面了，第一次是在两年前的时候，也是在苏州会议中心，做了一个演讲，当时我是跟您做了一个面对面的交流，不知道您还记不记得？
郎咸平：记得吧。你这么问我就说记得了。提问2：因为是这样的，不同的时代有不同的热点，近阶段有一个热点问题，我们网络上炒的比较热的一个捐款门事件，王石的捐款门事件，请您给我们大家评论一下，或者是讲一讲王石的问题。您是怎么看待我们地产商的社会责任的？谢谢？
郎咸平：好，2个。
主持人：非常好的2个问题，有没有男士比较踊跃？
提问3：郎咸平教授你好，很高兴见到你，今天在这里，我不会问您政治的问题，我是提一个经济方面的，在我记得 08年3月您在合肥做演讲的时候，当时有一个民营企业家，他自己的企业是做电器的，他有2个亿人民币左右，就是因为人民币升值，各方面的经济压力比较大。他想用资金开发新产品，把企业做大做强，他当时问您，您有什么好的建议，建不建议他这样做？我当时看了您的回答，您没有直接的回答他，您是简介的告诉他，明年比今年更难过，当时我看过这个回答，我感觉很苍凉，中国的民营经济怎么这样子？我有一个朋友的团队，整个国家也是讲究一个创业型的企业，我想问，在 08年，我一个朋友一个团队是想做风险投资、私募基金要投资2个亿做一个元器件的制造产业，是一个创业型的企业，会搞一个一体化的战略，未来两三年自主研发，作为这个企业的发展，预计5年之后公司进行上市，VC本身需要推出机制，我想请问郎咸平教授，在今天的经济环境体制下，您对这样一类这种创业型企业，您的一个想法是什么样？
郎咸平：我愿意回答这样的问题。
提问3：谢谢。
提问 4：我的问题比较大一点，大家都知道现在企业，中国的经济结构，外向型的倚赖度非常高，人民币升值、劳动力价值上升，关税的这些政策，以及我们国家对环保、以及国际市场上竞争的充分，导致我们现在国家有很多的产业在撤离，世界的加工厂，受到了一个比较大的，我个人认为比较大的一个挑战。然后，在东莞那边或者山东那边有很多的港资、台资、恒资开始离开中国大陆，我们现在政府在倡导要鼓励内销，怎么有自主知识产权的要走出去，事实上这种变化过程是一个非常痛苦而且非常有挑战性的一个过程，我现在一直没有法用这种计量的办法，或者是用非常清楚的思路来看得到我们政府对这样一种经济环境下的这种战略上面的一些构思，因为不久前我们的纺织、退税降下来，这次又要调上去，不久前我们的证券交易税调上去，一会儿又降下来，汇率升的，人民币升值很快，现在又开始往下，美元、石油价格上的很快，我们国内硬是给他卡住了，这些问题我不知道什么时候会爆发出来，出现一个比较动荡比较大的集中性爆发。这些问题，我找不到数据，不好意思，比较大，这个问题。
郎咸平：非常好的问题。最后一个问题。
提问5：你好，郎咸平教授，我们是苏州大学商学院的MBA的4位学生，您的很多观点我们在课堂上面一直在讨论，您的很多观点都是非常新鲜，我们老师也经常把你的观点作为案例来介绍，今天有机会和你亲密接触我们很激动，我有两个问题。您是一个很出色的一个经济学家，但是呢，今天这个题目又是企业领袖，还有企业家，有些说法呢，有这样一个说法，一个很出色的经济学家他往往是一个思考问题非常理性的，特别是像郎咸平教授的话，我看你在分析很多公司的成败上都是很有理性的思维，用数据来说话，但是企业家的话，有观点，说他们是非线性的动物，他们往往是靠感性的认识，他们没有很多的像郎咸平这样的很深奥的经济学的原理，但是他们一样很出色，我第一个问题，想请问一下郎咸平教授，您怎么看待经济学家和企业家之间这样一种思维模式的不同？
第二个，我想请教一下，郎咸平教授，过去您做了很多企业的分析，您的冷酷之争（音），您对长虹的批判也是令我们感到耳目一新，假如我们今天设置这样一个可能性，有这样一个机会让郎咸平教授由经济学家转变为企业家的话，你能不能做的比他们现在这些老总做的更加出色？
郎咸平：好好。
主持人：我们现场的这些朋友都很厉害啊，提的问题都是非常好的问题，我们除了郎咸平针对这5个问题进行演讲之外，还会留下一小段时间给大家提问。现在就把舞台交给我们的郎咸平。
郎咸平：各位来宾，大家下午好。
感谢这5位朋友提的问题。尤其是那位朋友提的问题感觉特别有意思。他说，一两年前，听我回答一位企业家的问题，我应不应该做这个投资，大家要理解啊，在这种公开场合，我不能说你不能做，我只要说你不能做，你一定会倒闭的话，媒体一公布出去我就很麻烦了。所以我就必须很委婉的告诉你是不能做的，因此在河边的那次，我的意思都听懂了，2007年我们的日子会很难过，08年一定会更糟糕。当时是我说的，各位来宾想一想，我说的对不对？今天日子不就更难过了吗？而且你们苏州的做制造业的非常难过，而且跟出口有关的，根本没有一点机会，大家不要有任何的幻想说我们这个出口制造业会不会明年变的更好？我可以告诉你不可能！只会变的更坏。另外一个朋友提的，他问的是比较宏观的问题，实际上这位朋友提的问题可以作为我今天演讲的开场白。他说劳动合同法、汇率、利率等等的问题，劳动成本等等的问题，让他觉得日子非常的难过，他想问的问题是说，郎咸平教授你看，他的感觉，他的感觉是经济要崩溃的感觉，是不是请你给我梳理一下？这几个问题都问的非常好，又回头来了。我怎么把你这些问题和地产扯上关系呢？那就需要两把刷子了。没有两把刷子扯不到一起。整个大上海地区，和广东不一样，和北京也不太一样，我们整个大上海地区的房价是不跌反涨，还很剧烈。目前上海地区的房价开始稳定的增长。但是，深圳地区的房价好象看起来是下跌的，这个是政府公布的数据，这个数据你仔细分析一下不是那么简单的，我们以深圳地区为例，深圳地区最近 70%的建设基本都在关外，可是深圳老百姓不喜欢在关外买房子，他们喜欢住在关内，所以房价大跌，但是深圳关内的高价楼盘非常坚挺，中低价房子在跌。包括北京，包括你们招商地产的1872，他开盘价是 2.5万，不同的方位可以从2.5万一直往上。但是二期的，二手房的价格是2.3—2.8，你发现二手房价格打了一个折扣，你把这些所有的现象综合在一起，你可以清楚的看出来，中国的地产根本没有所谓的拐点问题，你把问题看的太简单了，如果中国房地产市场可以用拐点这两个字来解释的话，你太不理解房地产市场了。中国房地产市场非常复杂，而且复杂的程度和你们俩位问的问题息息相关，中国地产业的火爆，原因就来自于你们俩位的问题。
那就是中国的制造业相对的衰退。刚才那位朋友问了一句话，问的非常好。他说出口转内销很难，真正做企业的，你想从出口转内销啊，不要说不可能了，难度比出口还要难。你知道为什么吗？相信在座各位可以从各种的经济现象里面，看出来，断断续续的问题，但是你们最大的困扰呢？在于你们不能把所有的问题汇总起来成为一个思维，今天我这2个多小时演讲，我准备用一个观念把你们5个问题，以及你们内心深处所有的困惑串在一起，从今天开始，来听我课的苏洲的来宾呢，从今天晚上开你们就是中国最杰出的经济学家了。
坦白跟各位讲，我们整个老百姓，整个网民的水准之高啊，我个人感到非常的惊讶，尤其我在跟我们内地的经济学家在斗，在辩论的时候，网民对我理论的理解程度远远的高于经济学家对我的理解。甚至网民对王石的批判引出的问题，他讲的话都比我的水平高得多，有网民说，王石你虽然征服过很多的高峰，但是你的心灵却高不过一座坟头，这个水平太高了。这个水平比我高得多，要是我的话就直接开骂了。这就是我们现状了，讲到这儿又很奇怪，这个社会你理解吗？这个经济你理解吗？政府的施政问题为什么总是文不对题呢？总是跟不上进度，我告诉各位，因为太复杂了。太复杂了。我现在想问各位一下，你晓不晓得，为什么出口转内销这么难？我再请问你们，你晓不晓得为什么在座各位制造业企业家你们日子这么难过？而且你们所处的行业基本都是箫条的。为什么我们国家经济成长可以到达 10%？哪里来的动力？
我清楚的告诉各位，我们中国这10余年来的经济发展主要推动力不是来自于一个经济底层的推动，不是！而是各地地方政府大量投资，猛力拉抬GDP的结果，因此跟地方政府推动GDP工程有关的部门基本都是过热的，你们所处的行业都希过冷的，政府推动经济发展的模式带动了我们国家这十余年来的经济发展，我们从GDP就看得出来，GDP每年增长 10%，各位来宾知不知道我们GDP的组成是全世界独一无二最畸形的。我们和美国和日本做相比。我们GDP里面固定资产投资的比重包括什么修大桥、高架、房地产这种固定资产的比重几乎占到了一半。消费呢？一个真正能够带动经济发展的应该是消费。为什么？因为我需要买东西嘛，你再生产嘛，这就很正常。你生产一些我需要买的东西就很正常，因此这种方式发展的经济就很正常，而我们不是。我们消费占GDP的比重只有先进国家的一半，我们只有35%不到。你知道是什么意思吗？那就是GDP这么高，消费只有占了35%啊，同志们，整个经济发展都是通过你们看到的，修桥铺路，高楼大厦造桥抬起来的，这就是经济越发展老百姓越贫穷，你不是以正常的方式带动起来的，而是拉抬GDP。大家想一想为什么内销这么困难？为什么出口转内销这么困难？原因就是因为我们国家的消费的基础太小的只有35%，理解我的意思吗？因此出口想转成内销的难度大于出口。因为我们消费太少。那么各位再想一下，我们消费这么少，这么不足，但是我们这么多的企业家，这么多的制造业你们都听得清楚吗？我的讲话？最后面的？可以啊。早讲吗？我快讲完了。我这个讲课是靠丹田之力讲的，不能停，一定要重新运气，很麻烦的。
记起来了，我们消费只有35%因此出口转内销是非常的困难。那么大家再想一想，我们消费这么少，可是我们有这么多的企业，像你们苏州是最大的制造业之一，你生产出这么多的产品自己消费不了怎么办呢？不能不出口。这是现状。而这也是为什么我们国家的外汇积累从1.2万亿，没有多久就到了1.4万亿，还没有反映过来就到了1.5万亿，前两天我看了报道到了1.7万亿了，这怎么得了了，这种外汇大量积累的原因不是我们的出口业更顺畅了，不是的，同志们。而是我们国内的消费太少了，我们制造出来的东西只有出口的份，而且在2008年基本都是流血出口。积累了大量血淋淋的外汇，而且是一定贬值的血淋淋的美元外汇。反过来1.7万亿元的外汇存底，又给了欧美各国回过头来逼迫人民币继续升值，人民币升值进一步打击了在座各位做出口制造业的。因此形成一个恶性循环。再加上劳动合同法，再加上宏观调控的错误配置，使得你们的日子逐渐难熬，一天比一天难过。在2年之前，听过我演讲的人，当时听懂的人，都发了。那种没来听的地没听懂的人今天都倒霉了，你的工厂想卖都没有人买。信不信？两年前你听我的演讲，当时卖有人买，今天卖都没有人买，除非你免费送。我再请问各位企业家。在这种环境之下，你怎么办？你告诉我一下你的行为吧。你的行为啊，就很特意。就很奇怪。因为你们再也不想拿更多的钱投入制造业了。尤其是和出口有关的，甚至和出口没关的你都不想投了，你发现做制造业没有什么劲，没有什么意思。因为日子太难熬。你怎么办呢？想想你怎么办？你们啊，就会做你们目前正在做的事。那就是不再继续扩张制造业了。不再转投资。把这些金钱省下来，不然就是汇到国外去，然后就是炒楼、炒股，炒楼的话，在江浙两省，上海市，你炒楼绝对比你做制造业好得多得多。
上海市整个江浙两省的资金非常稳定，这也是他为什么地产稳定的向上走，可是这一切的现象，他的来源是什么？各位想一想？他的来源就是从我刚才讲的 GDP开始。我想顺着这个来源这句话，我告诉各位，为什么地产会好？大家想一想，你们所做的制造业，不论是否出口，或者内销，基本上，都比较箫条。你们哪一位来宾感受到经济过热呢？你们看到电视上讲的，政府要透过进一步的更严格的宏观调控来防止经济过热。同志们，你们哪一个企业家除了地产之外，你是感觉到经济是过热的？你告诉我？你们做制造业的企业家绝对不同意这一句话。因为你感受不到。你所能感受到的就是两年以前我给各位提的警告。你们的日子从2年以前开始是逐渐的难熬。只会更坏不会更好，这是我2年前讲的话，你们上网查一下都查得到。为什么我的判断这么准？是我比较聪明吗？不是的，只要你能够把握住中国经济的本质，你全部都可以推算的出来，包括股价为什么跌落？今天我就透过这个演讲把这个秘诀透露给各位。
想不想知道？
你们企业家的制造业部门你觉得是箫条的，那么政府所谓的膨胀是怎么回事呢？过热是怎么回事呢？就是我前面告诉各位的，地方政府以GDP为纲的理念推动着经济发展，因此和推动GDP工程有关的部门基本都是过热的，哪些部门呢？地产、去年的钢铁、水泥、政绩工程、大型国企、银行。其他的民营制造业呢？都是过冷的，今天的中国经济结果不是政府所谓的过热，也不是各位企业家所感觉到的过冷，而是一个同时过热同时过冷的二元经济，20—30%是过热，70— 80%是过冷。如果各位读读报纸，看看电视，你会发现我们很多经济学家的论据是很有意思的，他们说，经济过热来源于哪里呢？来源于流动性过剩，听过没有？听过这几个字没有？流动性过剩，所以我们经济过热，因此政府所有宏观调控的目标只有一个，那就是收回流动性。这么听起来好象有点道理，因为流动性过剩很好啊，什么叫流动性过剩呢？我们这个社会钱太多了。那么钱这么多流动性这么过剩？那么拿这些钱去买楼，就有楼市泡沫，去买股票就有股市泡沫，去买产品包括矿泉水就有什么？就有通货膨胀。所以只要把握住这个诀窍，你就可以解释目前你所看到的所有现象，包括楼市泡沫包括股市泡沫以及通货膨胀。各位都听懂没有？
可是你们有没有想到，如果这是错的呢？如果大家都搞错了？实际上在半年以前，南方人物周刊采访给我，他们讲的一句话特别有意思，他说：在全国学者认为股市泡沫楼市泡沫和通货膨胀是由于流动性过剩的情况之下，郎咸平认为不是！如果郎咸平对的话，那么大家都错了。可是你们知道吗？走到了2008年的6 月，你竟然发现我就是对的，大家都错了。否则你们何必来听我演讲呢？否则为什么我的演讲是越来越多呢？市场经济决定一切。搞了半天大家都不赚钱的时候，我还能赚钱，我价码越叫越高，没有办法，市场经济。对吧。那我告诉各位，流动性过剩的解释是错的。你们相信吗？你们每天看到报纸上写的流动性过剩是错的，什么是对的呢？那就是我刚才提的二元经济才是对的。为什么这么多年的宏观调控会失败？我们就以二元经济为基础，你什么都懂了。比如说过去你们会觉得，张瑞敏的海尔为什么会去做房地产呢？是不是海尔有一套新型的不为人知的企业战略呢？根本不是，他有什么战略啊？他就是二元经济就能解释，他为什么去做地产？他在电器业干不下去了，就这么简单，还有什么别的门道吗？没有了，就这么多水平。告诉各位，二元经济非常重要，大家想一想，在二元经济环境之下，在座各位会来听我演讲的人基本上都处在过冷的环节。那么地产商为什么最近那么喜欢办论坛？除了要勾引各位来买楼盘之外，还有他自己没底。他不晓得为什么他的房子越来越贵，还还有人来买，他搞不清楚，所以最近我这半年的演讲特有意思，过去半年以前，都是80%的制造业，现在都不是，70—80%都是做地产的，最近这3个月，请我演讲的都是开新楼盘找我演讲，什么原因？好，我告诉各位，在二元经济的环境下，你们都处在过冷的部门，地产业好象处在过热的部门，但是他内心深处是惶恐不安的，大家想一想，当政府大力推动宏观调控，他怎么做呢？四年来，进入第五个念头，他是千篇一律的，一定是以提高利率，提高银行存款准备金率，没有别的了，就这两个，各位再想一想，当中央银行提高利率，提高银行准备金率是个什么结果呢？那就可以大量收回流动性，这是一定的嘛。提高利率，我们不想借钱了，流动性就少了，收回存款准备金率，提高银行存款准备金率，银行提高贷款，不借钱给你了，社会钱就小了，这样做可以有效的控制住所谓的流动性过剩是吧？但是郎教授的理论不一样，因为流动性过剩是错的。如果流动性过剩是错的，而你不断的提高利率，不断的提高银行存款准备金率，你知道发生什么现象吗？三个现象，第一个，你会逼的每一个银行，收回流动性，他怎么收？他就从你们制造业部门收回流动性给谁呢？给地产，给政府，去搞GDP工程去了。而这就是为什么从去年到今年5月份，我们的广义货币增长量和信贷规模增长量一直维持在16%以上，没有减少。为什么没有减少呢？那就是银行从过冷的部门大量收回资金到过热的部门去了，理解吗？所以你们处在过冷的部门更冷，而过热部门更热。理解了吗？听懂了没有？
评论对象： 震荡上行 | 2008/6/15 12:33:00
评论言论： 2008苏企领袖峰会: 与郎咸平对话政治与经济新热点
——2008苏企领袖峰会暨新战略\新思维经济管理论坛
2008年06月10日 来源：苏州搜房
主持人：我们郎咸平来到这里已经听到这么多热烈的掌声，我相信大家在这里已经期待了很久了，今天看到郎咸平教授来到我们的现场，大家都非常的高兴。郎咸平教授先跟大家问个好吧。
郎咸平：大家下午好。
主持人：2008苏州企业领袖峰会暨新战略、新思维经济管理论坛在这里隆重的举行了。首先我先介绍一下这次的主办单位已经协办单位，他们是招商局地产苏州有限公司，承办由苏州华氏文化传播有限公司。协办单位是浙江大学，媒体协办是《21世纪经济报道》、《中央人民广播电台经济之声频道》、《苏商》、《搜房网》。
主讲嘉宾是我们的郎咸平教授。今天来了这么多朋友都是对郎咸平是非常的崇拜，不然他们不会多这里，都是对郎咸平有一个清楚的了解了。我在这里对郎咸平做一个简单的介绍。郎咸平是毕业于美国宾夕法尼亚学院，商学院博士，现任香港中文大学的讲课教授。在纽约大学、芝加哥大学为教授，他是世界级的公司治理和金融专家。我们再次以掌声欢迎您。今天我们这样一个论坛流程是这样。从现在开始，我们郎咸平教授在这里给大家进行一个对话，各位在座的朋友如果你有什么样的问题想要跟郎咸平教授交流聆听，你现在就可以开始举手提出你的问题，郎咸平教授会根据你提出的问题来进行交流和对话。
郎咸平：我的意思，今天的题目很有趣，是政治和经济的热点，我一听到政治，我就觉得，哇，苏州老百姓的胆子好大，对话政治的问题，请问一下你们今天想跟我对话什么政治问题？我们今天换一个形式，我们就选5个热点，你们希望知道的热点，我在我的演讲当中把它结合起来。
主持人：有哪些朋友有问题？
提问：我是第三次见您了，我是365家居网的，在去年的苏州地产的高峰会上见过你，我是一个媒体记者，我对目前全国出现的楼市降价的现象很关切，您是从怎样的经济角度评价这种楼市降价的现象，楼市经济作为国民经济的重要支柱产业，他的影响会对国民经济产生什么样的影响？
郎咸平：第一个问题。
提问2：郎咸平教授，你好，我应该是第二次跟您见面了，第一次是在两年前的时候，也是在苏州会议中心，做了一个演讲，当时我是跟您做了一个面对面的交流，不知道您还记不记得？
郎咸平：记得吧。你这么问我就说记得了。提问2：因为是这样的，不同的时代有不同的热点，近阶段有一个热点问题，我们网络上炒的比较热的一个捐款门事件，王石的捐款门事件，请您给我们大家评论一下，或者是讲一讲王石的问题。您是怎么看待我们地产商的社会责任的？谢谢？
郎咸平：好，2个。
主持人：非常好的2个问题，有没有男士比较踊跃？
提问3：郎咸平教授你好，很高兴见到你，今天在这里，我不会问您政治的问题，我是提一个经济方面的，在我记得 08年3月您在合肥做演讲的时候，当时有一个民营企业家，他自己的企业是做电器的，他有2个亿人民币左右，就是因为人民币升值，各方面的经济压力比较大。他想用资金开发新产品，把企业做大做强，他当时问您，您有什么好的建议，建不建议他这样做？我当时看了您的回答，您没有直接的回答他，您是简介的告诉他，明年比今年更难过，当时我看过这个回答，我感觉很苍凉，中国的民营经济怎么这样子？我有一个朋友的团队，整个国家也是讲究一个创业型的企业，我想问，在 08年，我一个朋友一个团队是想做风险投资、私募基金要投资2个亿做一个元器件的制造产业，是一个创业型的企业，会搞一个一体化的战略，未来两三年自主研发，作为这个企业的发展，预计5年之后公司进行上市，VC本身需要推出机制，我想请问郎咸平教授，在今天的经济环境体制下，您对这样一类这种创业型企业，您的一个想法是什么样？
郎咸平：我愿意回答这样的问题。
提问3：谢谢。
提问 4：我的问题比较大一点，大家都知道现在企业，中国的经济结构，外向型的倚赖度非常高，人民币升值、劳动力价值上升，关税的这些政策，以及我们国家对环保、以及国际市场上竞争的充分，导致我们现在国家有很多的产业在撤离，世界的加工厂，受到了一个比较大的，我个人认为比较大的一个挑战。然后，在东莞那边或者山东那边有很多的港资、台资、恒资开始离开中国大陆，我们现在政府在倡导要鼓励内销，怎么有自主知识产权的要走出去，事实上这种变化过程是一个非常痛苦而且非常有挑战性的一个过程，我现在一直没有法用这种计量的办法，或者是用非常清楚的思路来看得到我们政府对这样一种经济环境下的这种战略上面的一些构思，因为不久前我们的纺织、退税降下来，这次又要调上去，不久前我们的证券交易税调上去，一会儿又降下来，汇率升的，人民币升值很快，现在又开始往下，美元、石油价格上的很快，我们国内硬是给他卡住了，这些问题我不知道什么时候会爆发出来，出现一个比较动荡比较大的集中性爆发。这些问题，我找不到数据，不好意思，比较大，这个问题。
郎咸平：非常好的问题。最后一个问题。
提问5：你好，郎咸平教授，我们是苏州大学商学院的MBA的4位学生，您的很多观点我们在课堂上面一直在讨论，您的很多观点都是非常新鲜，我们老师也经常把你的观点作为案例来介绍，今天有机会和你亲密接触我们很激动，我有两个问题。您是一个很出色的一个经济学家，但是呢，今天这个题目又是企业领袖，还有企业家，有些说法呢，有这样一个说法，一个很出色的经济学家他往往是一个思考问题非常理性的，特别是像郎咸平教授的话，我看你在分析很多公司的成败上都是很有理性的思维，用数据来说话，但是企业家的话，有观点，说他们是非线性的动物，他们往往是靠感性的认识，他们没有很多的像郎咸平这样的很深奥的经济学的原理，但是他们一样很出色，我第一个问题，想请问一下郎咸平教授，您怎么看待经济学家和企业家之间这样一种思维模式的不同？
第二个，我想请教一下，郎咸平教授，过去您做了很多企业的分析，您的冷酷之争（音），您对长虹的批判也是令我们感到耳目一新，假如我们今天设置这样一个可能性，有这样一个机会让郎咸平教授由经济学家转变为企业家的话，你能不能做的比他们现在这些老总做的更加出色？
郎咸平：好好。
主持人：我们现场的这些朋友都很厉害啊，提的问题都是非常好的问题，我们除了郎咸平针对这5个问题进行演讲之外，还会留下一小段时间给大家提问。现在就把舞台交给我们的郎咸平。
郎咸平：各位来宾，大家下午好。
感谢这5位朋友提的问题。尤其是那位朋友提的问题感觉特别有意思。他说，一两年前，听我回答一位企业家的问题，我应不应该做这个投资，大家要理解啊，在这种公开场合，我不能说你不能做，我只要说你不能做，你一定会倒闭的话，媒体一公布出去我就很麻烦了。所以我就必须很委婉的告诉你是不能做的，因此在河边的那次，我的意思都听懂了，2007年我们的日子会很难过，08年一定会更糟糕。当时是我说的，各位来宾想一想，我说的对不对？今天日子不就更难过了吗？而且你们苏州的做制造业的非常难过，而且跟出口有关的，根本没有一点机会，大家不要有任何的幻想说我们这个出口制造业会不会明年变的更好？我可以告诉你不可能！只会变的更坏。另外一个朋友提的，他问的是比较宏观的问题，实际上这位朋友提的问题可以作为我今天演讲的开场白。他说劳动合同法、汇率、利率等等的问题，劳动成本等等的问题，让他觉得日子非常的难过，他想问的问题是说，郎咸平教授你看，他的感觉，他的感觉是经济要崩溃的感觉，是不是请你给我梳理一下？这几个问题都问的非常好，又回头来了。我怎么把你这些问题和地产扯上关系呢？那就需要两把刷子了。没有两把刷子扯不到一起。整个大上海地区，和广东不一样，和北京也不太一样，我们整个大上海地区的房价是不跌反涨，还很剧烈。目前上海地区的房价开始稳定的增长。但是，深圳地区的房价好象看起来是下跌的，这个是政府公布的数据，这个数据你仔细分析一下不是那么简单的，我们以深圳地区为例，深圳地区最近 70%的建设基本都在关外，可是深圳老百姓不喜欢在关外买房子，他们喜欢住在关内，所以房价大跌，但是深圳关内的高价楼盘非常坚挺，中低价房子在跌。包括北京，包括你们招商地产的1872，他开盘价是 2.5万，不同的方位可以从2.5万一直往上。但是二期的，二手房的价格是2.3—2.8，你发现二手房价格打了一个折扣，你把这些所有的现象综合在一起，你可以清楚的看出来，中国的地产根本没有所谓的拐点问题，你把问题看的太简单了，如果中国房地产市场可以用拐点这两个字来解释的话，你太不理解房地产市场了。中国房地产市场非常复杂，而且复杂的程度和你们俩位问的问题息息相关，中国地产业的火爆，原因就来自于你们俩位的问题。
那就是中国的制造业相对的衰退。刚才那位朋友问了一句话，问的非常好。他说出口转内销很难，真正做企业的，你想从出口转内销啊，不要说不可能了，难度比出口还要难。你知道为什么吗？相信在座各位可以从各种的经济现象里面，看出来，断断续续的问题，但是你们最大的困扰呢？在于你们不能把所有的问题汇总起来成为一个思维，今天我这2个多小时演讲，我准备用一个观念把你们5个问题，以及你们内心深处所有的困惑串在一起，从今天开始，来听我课的苏洲的来宾呢，从今天晚上开你们就是中国最杰出的经济学家了。
坦白跟各位讲，我们整个老百姓，整个网民的水准之高啊，我个人感到非常的惊讶，尤其我在跟我们内地的经济学家在斗，在辩论的时候，网民对我理论的理解程度远远的高于经济学家对我的理解。甚至网民对王石的批判引出的问题，他讲的话都比我的水平高得多，有网民说，王石你虽然征服过很多的高峰，但是你的心灵却高不过一座坟头，这个水平太高了。这个水平比我高得多，要是我的话就直接开骂了。这就是我们现状了，讲到这儿又很奇怪，这个社会你理解吗？这个经济你理解吗？政府的施政问题为什么总是文不对题呢？总是跟不上进度，我告诉各位，因为太复杂了。太复杂了。我现在想问各位一下，你晓不晓得，为什么出口转内销这么难？我再请问你们，你晓不晓得为什么在座各位制造业企业家你们日子这么难过？而且你们所处的行业基本都是箫条的。为什么我们国家经济成长可以到达 10%？哪里来的动力？
我清楚的告诉各位，我们中国这10余年来的经济发展主要推动力不是来自于一个经济底层的推动，不是！而是各地地方政府大量投资，猛力拉抬GDP的结果，因此跟地方政府推动GDP工程有关的部门基本都是过热的，你们所处的行业都希过冷的，政府推动经济发展的模式带动了我们国家这十余年来的经济发展，我们从GDP就看得出来，GDP每年增长 10%，各位来宾知不知道我们GDP的组成是全世界独一无二最畸形的。我们和美国和日本做相比。我们GDP里面固定资产投资的比重包括什么修大桥、高架、房地产这种固定资产的比重几乎占到了一半。消费呢？一个真正能够带动经济发展的应该是消费。为什么？因为我需要买东西嘛，你再生产嘛，这就很正常。你生产一些我需要买的东西就很正常，因此这种方式发展的经济就很正常，而我们不是。我们消费占GDP的比重只有先进国家的一半，我们只有35%不到。你知道是什么意思吗？那就是GDP这么高，消费只有占了35%啊，同志们，整个经济发展都是通过你们看到的，修桥铺路，高楼大厦造桥抬起来的，这就是经济越发展老百姓越贫穷，你不是以正常的方式带动起来的，而是拉抬GDP。大家想一想为什么内销这么困难？为什么出口转内销这么困难？原因就是因为我们国家的消费的基础太小的只有35%，理解我的意思吗？因此出口想转成内销的难度大于出口。因为我们消费太少。那么各位再想一下，我们消费这么少，这么不足，但是我们这么多的企业家，这么多的制造业你们都听得清楚吗？我的讲话？最后面的？可以啊。早讲吗？我快讲完了。我这个讲课是靠丹田之力讲的，不能停，一定要重新运气，很麻烦的。
记起来了，我们消费只有35%因此出口转内销是非常的困难。那么大家再想一想，我们消费这么少，可是我们有这么多的企业，像你们苏州是最大的制造业之一，你生产出这么多的产品自己消费不了怎么办呢？不能不出口。这是现状。而这也是为什么我们国家的外汇积累从1.2万亿，没有多久就到了1.4万亿，还没有反映过来就到了1.5万亿，前两天我看了报道到了1.7万亿了，这怎么得了了，这种外汇大量积累的原因不是我们的出口业更顺畅了，不是的，同志们。而是我们国内的消费太少了，我们制造出来的东西只有出口的份，而且在2008年基本都是流血出口。积累了大量血淋淋的外汇，而且是一定贬值的血淋淋的美元外汇。反过来1.7万亿元的外汇存底，又给了欧美各国回过头来逼迫人民币继续升值，人民币升值进一步打击了在座各位做出口制造业的。因此形成一个恶性循环。再加上劳动合同法，再加上宏观调控的错误配置，使得你们的日子逐渐难熬，一天比一天难过。在2年之前，听过我演讲的人，当时听懂的人，都发了。那种没来听的地没听懂的人今天都倒霉了，你的工厂想卖都没有人买。信不信？两年前你听我的演讲，当时卖有人买，今天卖都没有人买，除非你免费送。我再请问各位企业家。在这种环境之下，你怎么办？你告诉我一下你的行为吧。你的行为啊，就很特意。就很奇怪。因为你们再也不想拿更多的钱投入制造业了。尤其是和出口有关的，甚至和出口没关的你都不想投了，你发现做制造业没有什么劲，没有什么意思。因为日子太难熬。你怎么办呢？想想你怎么办？你们啊，就会做你们目前正在做的事。那就是不再继续扩张制造业了。不再转投资。把这些金钱省下来，不然就是汇到国外去，然后就是炒楼、炒股，炒楼的话，在江浙两省，上海市，你炒楼绝对比你做制造业好得多得多。
上海市整个江浙两省的资金非常稳定，这也是他为什么地产稳定的向上走，可是这一切的现象，他的来源是什么？各位想一想？他的来源就是从我刚才讲的 GDP开始。我想顺着这个来源这句话，我告诉各位，为什么地产会好？大家想一想，你们所做的制造业，不论是否出口，或者内销，基本上，都比较箫条。你们哪一位来宾感受到经济过热呢？你们看到电视上讲的，政府要透过进一步的更严格的宏观调控来防止经济过热。同志们，你们哪一个企业家除了地产之外，你是感觉到经济是过热的？你告诉我？你们做制造业的企业家绝对不同意这一句话。因为你感受不到。你所能感受到的就是两年以前我给各位提的警告。你们的日子从2年以前开始是逐渐的难熬。只会更坏不会更好，这是我2年前讲的话，你们上网查一下都查得到。为什么我的判断这么准？是我比较聪明吗？不是的，只要你能够把握住中国经济的本质，你全部都可以推算的出来，包括股价为什么跌落？今天我就透过这个演讲把这个秘诀透露给各位。
想不想知道？
你们企业家的制造业部门你觉得是箫条的，那么政府所谓的膨胀是怎么回事呢？过热是怎么回事呢？就是我前面告诉各位的，地方政府以GDP为纲的理念推动着经济发展，因此和推动GDP工程有关的部门基本都是过热的，哪些部门呢？地产、去年的钢铁、水泥、政绩工程、大型国企、银行。其他的民营制造业呢？都是过冷的，今天的中国经济结果不是政府所谓的过热，也不是各位企业家所感觉到的过冷，而是一个同时过热同时过冷的二元经济，20—30%是过热，70— 80%是过冷。如果各位读读报纸，看看电视，你会发现我们很多经济学家的论据是很有意思的，他们说，经济过热来源于哪里呢？来源于流动性过剩，听过没有？听过这几个字没有？流动性过剩，所以我们经济过热，因此政府所有宏观调控的目标只有一个，那就是收回流动性。这么听起来好象有点道理，因为流动性过剩很好啊，什么叫流动性过剩呢？我们这个社会钱太多了。那么钱这么多流动性这么过剩？那么拿这些钱去买楼，就有楼市泡沫，去买股票就有股市泡沫，去买产品包括矿泉水就有什么？就有通货膨胀。所以只要把握住这个诀窍，你就可以解释目前你所看到的所有现象，包括楼市泡沫包括股市泡沫以及通货膨胀。各位都听懂没有？
可是你们有没有想到，如果这是错的呢？如果大家都搞错了？实际上在半年以前，南方人物周刊采访给我，他们讲的一句话特别有意思，他说：在全国学者认为股市泡沫楼市泡沫和通货膨胀是由于流动性过剩的情况之下，郎咸平认为不是！如果郎咸平对的话，那么大家都错了。可是你们知道吗？走到了2008年的6 月，你竟然发现我就是对的，大家都错了。否则你们何必来听我演讲呢？否则为什么我的演讲是越来越多呢？市场经济决定一切。搞了半天大家都不赚钱的时候，我还能赚钱，我价码越叫越高，没有办法，市场经济。对吧。那我告诉各位，流动性过剩的解释是错的。你们相信吗？你们每天看到报纸上写的流动性过剩是错的，什么是对的呢？那就是我刚才提的二元经济才是对的。为什么这么多年的宏观调控会失败？我们就以二元经济为基础，你什么都懂了。比如说过去你们会觉得，张瑞敏的海尔为什么会去做房地产呢？是不是海尔有一套新型的不为人知的企业战略呢？根本不是，他有什么战略啊？他就是二元经济就能解释，他为什么去做地产？他在电器业干不下去了，就这么简单，还有什么别的门道吗？没有了，就这么多水平。告诉各位，二元经济非常重要，大家想一想，在二元经济环境之下，在座各位会来听我演讲的人基本上都处在过冷的环节。那么地产商为什么最近那么喜欢办论坛？除了要勾引各位来买楼盘之外，还有他自己没底。他不晓得为什么他的房子越来越贵，还还有人来买，他搞不清楚，所以最近我这半年的演讲特有意思，过去半年以前，都是80%的制造业，现在都不是，70—80%都是做地产的，最近这3个月，请我演讲的都是开新楼盘找我演讲，什么原因？好，我告诉各位，在二元经济的环境下，你们都处在过冷的部门，地产业好象处在过热的部门，但是他内心深处是惶恐不安的，大家想一想，当政府大力推动宏观调控，他怎么做呢？四年来，进入第五个念头，他是千篇一律的，一定是以提高利率，提高银行存款准备金率，没有别的了，就这两个，各位再想一想，当中央银行提高利率，提高银行准备金率是个什么结果呢？那就可以大量收回流动性，这是一定的嘛。提高利率，我们不想借钱了，流动性就少了，收回存款准备金率，提高银行存款准备金率，银行提高贷款，不借钱给你了，社会钱就小了，这样做可以有效的控制住所谓的流动性过剩是吧？但是郎教授的理论不一样，因为流动性过剩是错的。如果流动性过剩是错的，而你不断的提高利率，不断的提高银行存款准备金率，你知道发生什么现象吗？三个现象，第一个，你会逼的每一个银行，收回流动性，他怎么收？他就从你们制造业部门收回流动性给谁呢？给地产，给政府，去搞GDP工程去了。而这就是为什么从去年到今年5月份，我们的广义货币增长量和信贷规模增长量一直维持在16%以上，没有减少。为什么没有减少呢？那就是银行从过冷的部门大量收回资金到过热的部门去了，理解吗？所以你们处在过冷的部门更冷，而过热部门更热。理解了吗？听懂了没有？